Roald Sagdeev: sobre com Niels Bohr no encaixava en el leninisme, per què Landau no honrava Lomonosov, sobre les innovacions darrere del filferro de pues, els pantalons xinesos de l'acadèmic Kurchatov, sobre la seva relació amb Dwight Eisenhower, així com sobre qui va guanyar l'espai mundial? carrera.
Ens vam reunir amb l'acadèmic Sagdeev al campus de la Universitat de Maryland, a College Park, a les rodalies del Gran Washington. Roald Zinnurovich fa anys que ensenya aquí, professor emèrit, director del Centre de Ciències de l’Espai Est-Oest. Acadèmic de l'Acadèmia de Ciències de Rússia, membre de l'Acadèmia Nacional de Ciències dels Estats Units i de la Reial Acadèmia de Ciències de Suècia. Encara té molts títols i regals, com correspon a un venerable científic de la màxima condició mundial. Però en comunicació, el senyor Sagdeev és democràtic, ja que em vaig convèncer al llarg de deu anys de coneixement. I amb quina rapidesa corre per l’enorme campus en els seus greus 77 anys: per Déu, no pot seguir el ritme. “Com us manteniu en forma, Roald Zinnurovich? - Vaig preguntar, una mica sense alè, quan em va conèixer a l'aparcament i em va conduir a l'edifici. “Sempre he estimat un estil de vida actiu. Trobo al matí. Només quan surto d’alguna part durant molt de temps, es destorba. Es triga molt a recuperar-se.
- Vegem el començament de la seva carrera. T’has graduat al Departament de Física de la Universitat Estatal de Moscou. Amb qui de les futures lluminàries de la ciència, com diuen els nord-americans, es va fregar els colzes?
- Vivíem a un alberg de Stromynka, on havíem d’anar amb tramvia des de l’estació de metro de Sokolniki. Un lloc peculiar. Hi ha deu persones en una habitació. Un dels amics més propers a la universitat va ser el meu company de classe Alexander Alekseevich Vedenov, en el futur un notable físic teòric, membre corresponent de l'Acadèmia de Ciències de Rússia. Per cert, diversos membres de l'Acadèmia de Ciències s'han graduat del nostre curs. Evgeny Pavlovich Velikhov va estudiar dos anys més jove. Juntament amb ell, també es van convertir en destacats científics Boris Tverskoy i Georgy Golitsyn, amb qui he desenvolupat relacions amistoses a llarg termini. Tot i això, no cal tenir títols d’alt perfil, hi havia i hi ha científics meravellosos sense títols.
Els primers anys 50 van ser anys difícils per a la física soviètica. Va estar a la vora de la mateixa interferència del partit i dels cercles governamentals que la biologia.
- També vau trobar el vostre propi Lysenko en física?
- Si calgués trobar un candidat per al paper de Lysenko, no hi hauria problemes. El centre de vistes anticientífiques es trobava a la nostra facultat. Els físics més grans van ser apartats de la docència a la Universitat Estatal de Moscou: Landau, Tamm, Artsimovich i Leontovich. Una galàxia de professionals que intentaven polititzar la física va acusar Landau i els seus col·legues d’ignorar la filosofia marxista-leninista. Resulta que la física quàntica i la teoria de la relativitat són mal interpretades filosòficament pels seus fundadors: Bohr i Einstein. La cacera de bruixes va continuar durant un temps, la física hauria estat esperant el destí de la ciència biològica, destruïda per Lysenko i altres com ell. Afortunadament, això no va passar. Stalin necessitava una bomba atòmica. Kurchatov i Khariton van aconseguir defensar la puresa de la ciència. El desenvolupament d’armes nuclears va salvar la física d’un pogrom ideològic. Stalin i Beria es van sotmetre a l’instint d’autoconservació. El pragmatisme ha guanyat.
- Com us va afectar tot aquest xiulet, els estudiants d’aquella època?
- Vaig entrar a la Universitat Estatal de Moscou el 1950, Stalin mor al març de 1953 i la mateixa tardor comencem el quart any en un nou edifici als turons de Lenin. Sabíem molt bé sobre la divisió en els cercles de científics, sobre el fet que el lideratge del departament de física tendeix a ideologitzar la ciència. Sí, hi havia professors meravellosos, però els instructors del partit van marcar el to. Així es va reunir la conferència anual de Komsomol de la facultat. Es planteja la pregunta: per què ens ensenyen incorrectament la física? Per què no hi ha professors Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, assegut al podi, respon a l’última pregunta: perquè Landau no es refereix a Lomonosov en els seus escrits. Riures homèriques del públic. La intensitat emocional arriba al màxim. La reunió adopta una resolució que exigeix actualitzar la docència.
Per descomptat, van començar les repressions contra els activistes problemàtics. Van ser dutes a terme per forces locals. Jo, membre de Komsomol, també vaig ser convocat a la comissió de festes. De fet, van interrogar: "T'has trobat amb Landau?", "T'ha incitat?" I és que poc abans d’aquests esdeveniments em van presentar a Landau i em va explicar com entrar a la seva universitat per passar el seu famós “mínim”. Però després va passar alguna cosa. Més amunt van ordenar canviar la situació al departament de Física. Se sap que la màxima direcció del partit va lliurar materials sobre la turbulència a Igor Vasilievitx Kurchatov per conèixer la seva opinió i va donar suport a les tesis de la nostra revolució estudiantil. Així, al final del 53 - principis del 54, es va guanyar la primera victòria, tot i que petita, però molt important, del sentit comú sobre el diable ideològic. Ens va enviar un nou degà, Fursov, recomanat per Kurchatov, i es van fer conferències de Leontovich i Landau. L’ambient ha canviat completament.
- Se sap que els estudiants més dotats van ser reclutats per treballar en laboratoris secrets i "bústies". Com va passar això?
- Es van classificar com a classificades diverses especialitats a la facultat. Diguem, algunes seccions de radiofísica i electrònica de ràdio. I "L'estructura de la matèria", on vaig acabar, aquí es tractava d'assumptes nuclears. La selecció es va basar en dades personals. No hi havia enemics de la gent entre els parents més propers. El meu pare, Zinnur Sagdeev, treballava al Consell de Ministres de Tataria. Així que vaig acabar en un grup del règim. Em va anar bé, al cap i a la fi, el nivell de la beca depenia del grau de règim. Em van concedir una beca personal, que va rebre el nom de Morozov …
- No Pavlik?
- No. En nom del famós Testament Popular Nikolai Morozov, que va passar 20 anys a la fortalesa de Shlisselburg. Vaig sortir bé als exàmens, gairebé un A. L’últim any se’ls va concedir una beca Stalin. Una quantitat enorme: gairebé 700 rubles.
- En què els vau gastar? De debò vas sortir a restaurants?
- No, als cinemes. Des de la meva joventut, no sóc indiferent a la música. De vegades, fins i tot dormia a la cua a la taquilla del teatre Bolxoi. Revisat tot el repertori d'òpera. Llavors Lemeshev i Kozlovsky encara cantaven. I teníem una sala de concerts a Stromynka, on actuaven personatges famosos d’òpera i pop.
- Joventut, la sang bull. O l’excel·lent estudiant no estava a l’altura de les novel·les?
- Per descomptat, hi havia aficions … Però jo, provincial, vaig venir a Moscou des de Kazan i vaig sentir una certa vergonya. En general, l’amor es va ajornar fins més tard. El més important és l’estudi. A principis del cinquè any, segons l’ordre, vam enviar a mi i a diversos nens del nostre curs per preparar tesis a la ciutat tancada d’Arzamas-16; ara li han retornat l’antic nom de Sarov. Aquest lloc, amb una ciutat, boscos i llacs, estava envoltat per diverses files de filferro de pues i representava per als no iniciats sota el nom innocent "Oficina Privolzhskaya". Els meus plans es van esfondrar: al cap i a la fi, ja havia aprovat diversos exàmens del "mínim Landau", que haurien d'haver donat el dret a entrar a l'escola de postgrau de l'Institut de Problemes Físics, on treballava. Però segons l’ordre, vaig acabar a la "caixa" més secreta, on vaig veure per primera vegada Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 va ser el grup de reflexió del programa soviètic de bomba atòmica. Vaig tenir sort: com volia, vaig entrar en un grup de teòrics. El destacat físic David Albertovich Frank-Kamenetsky es va convertir en el meu supervisor. Al seu departament regnava una atmosfera realment creativa …
- … darrere del filferro de pues.
- Un científic real en qualsevol situació no perdrà l'oportunitat de dedicar-se a ciències serioses. El tema que em van proposar no tenia res a veure amb les bombes. Propietats de la matèria a altes temperatures en condicions astrofísiques. Per exemple, a la zona central del nostre Sol. I, igualment, s’havien de lliurar quaderns amb fórmules al vespre i tornar-los a portar al matí. El comportament de la matèria a altes temperatures és similar al que passa en una explosió termonuclear. Així doncs, la teoria va resultar estar relacionada amb la pràctica.
… Quan la primera bomba nuclear soviètica va ser detonada a Kazakhstan el 1949, vaig quedar desbordat d'admiració i, alhora, de por. Quan vaig arribar a Sarov, el misticisme havia desaparegut i vaig entendre fermament que no volia fer front a la bomba. Va defensar el seu diploma sota la direcció de Frank-Kamenetsky. Sabia que volia estudiar a l'escola de postgrau amb Landau i em va donar suport de totes les maneres possibles. Lev Davidovich em va escriure una sol·licitud. Al mateix temps, l’alta direcció va prendre la decisió de construir una altra “caixa” nuclear a la regió de Chelyabinsk. Ara aquesta ciutat es diu Snezhinsky. Kosygin va emetre una resolució del Consell de Ministres, signada, segons sembla, segons la qual es va decidir enviar a Snezhinsk tot el nostre grup de graduats, teòrics de l'especialitat tancada "Estructura de la matèria". Em vaig disgustar, li vaig dir a Landau tot. Va prometre investigar, però de moment va aconsellar no signar l'ordre de distribució. Van marxar tots els meus companys de classe i em vaig quedar sol a l’alberg i vaig esperar que acabés el conflicte. Landau es va adreçar a Igor Vasilyevich Kurchatov, que va dir que no podia cancel·lar la resolució, però que em podria portar al seu institut; ara porta el seu nom. La decepció per no arribar a Landau es va mitigar una mica amb el fet que vaig acabar al sector del meu antic supervisor de diplomes Frank-Kamenetsky, a qui Kurchatov havia convidat des de Sarov. Ja ho sabeu, fins i tot en aquells temps a la comunitat científica hi havia oasis amb una autèntica atmosfera creativa i amb respecte pels col·legues i estudiants.
- Com us va tractar Kurxatov?
- Pel que sembla, em va notar als seminaris. Després de dos o tres anys, va començar a convidar-lo al seu lloc, consultat. Va trucar el seu ajudant. I vaig córrer cap a Igor Vasilyevich, vaig córrer cap a la seva caseta pel camí diagonal del parc. Un cop vaig corrent, veig que camina a prop de la casa. "Camarada Sagdeev", diu de sobte, "tens els mateixos pantalons que els meus". Es tractava d’un pantaló blau Druzhba xinès, la versió soviètica dels texans actuals. I en la meva feina diària, passava gairebé tot el temps amb Evgeny Velikhov i Alexander Vedenov. Encara estic orgullós del que vam aconseguir fer … El 61 vaig deixar Moscou. He desenvolupat una bona relació amb l'acadèmic Andrei Mikhailovich Budker, que es va oferir a viure a l'Akademgorodok.
- El romanç emportat …
- I el romanç, i la promesa llibertat dels estudis científics. Akademgorodok és un veritable regne de joventut. A prop hi ha la Universitat de Novosibirsk. Per alguna raó, a la Unió i fins i tot ara a Rússia s’ha establert una divisòria d’aigües entre universitats i instituts acadèmics. L'Akademgorodok era un rar exemple de lliure intercanvi entre les esferes de la ciència i l'educació superior. Només ara proposen introduir un sistema d’universitats de recerca, com a Amèrica. Aquesta idea es va implementar precisament a la branca siberiana de l'Acadèmia de Ciències.
Per cert, l’enginyer Igor Poletaev, que va inventar la divisió en físics i lletristes, vivia a Akademgorodok. Contràriament a la creença popular, als físics ens encantaven els lletristes. Tots els bards ens van venir, des de Galich i Okudzhava fins a Kim, actors, escriptors. S'han celebrat grans conferències internacionals.
- L’Academgorodok s’assembla al campus de la Universitat de Maryland?
- Ho sembla. Els mateixos edificis de poca alçada. M’hi vaig mudar amb la meva dona i el meu fill, i hi va néixer una filla. La meva primera dona és humanitària. La vida estava ben organitzada. A Moscou, ens vam reunir tots tres en un apartament comunitari, que només es va obtenir gràcies a la intervenció de Kurxatov, abans vaig viure en un alberg. I a Akademgorodok em van donar un apartament i després em vaig mudar a una casa de camp. Essencialment un estàndard occidental. Natura increïble, bosc de pins, embassament. Llanxa a motor per pescar, esquiar a l’hivern. Luxós distribuïdor especial. L’Akademgorodok estava millor subministrat que Novosibirsk. Van alimentar científics … Vaig viure allà durant deu anys. Recordo que van organitzar un club anglès, jo en vaig ser el president. Un cop per setmana es reunien a la Casa dels Científics. Regla: parleu només anglès. Les disputes es van celebrar al famós cafè "Pod Integral". Un cop el comitè del districte ens va prohibir celebrar el Nadal amb un pastís de poma anglès. Vaig haver de trucar al secretari del comitè de districte Yanovsky -més tard va treballar al sector de la ciència del Comitè Central- i, curiosament, el vaig convèncer perquè retirés la prohibició, diuen, que no estem planejant res religiós, una cosa purament cultural. acció. Però després va empitjorar cada cop. Les autoritats van decidir que l'oposició més notòria floria a l'Akademgorodok i, sobretot, després dels esdeveniments de Praga, van començar a apretar els cargols. I del club de discussió "Under the Integral" al final, només quedaven records (el seu fundador i president, el meu vell amic Anatoly Burshtein, molts anys després va escriure un assaig sobre aquella època titulat "Comunisme - El nostre passat brillant"). Però el que em va salvar de la depressió va ser una feina emocionant. Vaig estar al capdavant del Laboratori de Teoria del Plasma. Equip petit, 10-15 persones. Cap administració. Vam estudiar les propietats del plasma com a medi no lineal. Es va deixar portar per la teoria del caos.
- Perdoneu, però què és?
- Processos de natura i tecnologia que no es poden descriure amb precisió, quan només és possible un enfocament probabilístic, bé, com una predicció meteorològica. Podeu reduir el ventall de prediccions i trobar les lleis segons les quals se suposa que es desenvoluparan els esdeveniments. La ciència del caos amplia constantment el seu camp d’aplicació. Més aviat, es tracta d’un enfocament metodològic per descriure sistemes complexos en absència d’un escenari de desenvolupament ben definit.
- Una altra pregunta absolutament aficionada: té alguna cosa a veure el televisor de plasma amb el plasma que heu estudiat?
- Té, però molt distant. És com un plasma de la terra. Però vau tractar un tema important: les ciències fonamentals i les seves aplicacions pràctiques. Establir un repte perquè la ciència produeixi aplicacions tan útils per a les persones és completament contraproduent. El progrés de la ciència pura crea un terreny fèrtil sobre el qual, repeteixo, poden sorgir els brots d’aplicacions. Quan el gran Maxwell, als anys 60 del segle XIX, va escriure les seves famoses equacions, tothom creia que es tractava d’una mena d’abstracció. I ara les equacions de Maxwell s’utilitzen com a base per a l’activitat dels dispositius electrònics. Obrim l’accés a l’Univers per a la humanitat gràcies a la seva teoria electromagnètica. Però les persones de mentalitat estreta exigeixen un benefici immediat de la ciència: traieu-la i deixeu-la. L’any passat, el president Obama va assistir a la reunió anual de l’Acadèmia de Ciències dels Estats Units i va pronunciar un discurs sobre la importància de les ciències bàsiques. Va recordar el brillant Einstein, la seva teoria de la relativitat, que aquesta teoria va donar impuls a la teoria del Big Bang i de l’Univers en expansió. I avui, ha subratllat Obama, sense la teoria d'Einstein, seria impossible fer un navegador, que és utilitzat per milions d'automobilistes. Els nord-americans entenen bé aquesta dialèctica, per tant no escatimen fons per a la ciència fonamental. Per desgràcia, a Rússia aquestes quantitats encara són ordres de magnitud inferiors als dels Estats Units.
- Heu rebut l'heroi del treball socialista i el premi Lenin?
- Em van donar un heroi com a part d’un gran grup de científics i investigadors per al projecte Vega, és a dir, per preparar un vehicle de baixada per volar a Venus i deixar caure un globus a la seva òrbita i per estudiar el cometa de Halley. Vega són les dues primeres síl·labes de Venus i Halley. I va rebre el premi Lenin per les seves investigacions en física del plasma.
- Quan vivia a Moscou, sovint passava per davant d’un llarg paral·lelepíped prop de l’estació de metro Profsoyuznaya. Anys més tard, vaig saber que l’Institut de Recerca de l’Espai, que vau dirigir durant quinze anys, es troba allà.
- Es va dir a la gent curiosa com tu: mira, aquí hi ha una fàbrica de joguines per a nens. Estava situat al nostre costat. Així doncs, fabriquen joguines per a nens, aquí fabriquen joguines per a adults. A l'URSS, el programa espacial estava en ple desenvolupament, hi va haver llançament després del llançament de vaixells amb astronautes a bord. Paral·lelament, era necessari estudiar el cosmos mateix, aquests interminables espais plens de plasma molt enrarit, la Lluna, les estrelles, els planetes, els cossos petits, les flamarades gegants a les profunditats de l’Univers. Aquesta s’ha convertit en la nostra tasca principal. L'institut no tenia cap relació directa amb l'equipament militar. Ho van fer un gran nombre d'oficines de disseny de míssils, "bústies". A IKI se suposava que havíem de dur a terme investigacions científiques i experiments durant l’exploració de l’espai. Tot anava amb un cruixit, hi havia molts retards burocràtics. Per començar, la indústria estava controlada per la indústria de la defensa, tot estava regulat per la comissió militar-industrial del govern. No érem una organització prioritària, ens posàvem a la cua pacientment esperant els instruments i equips ordenats. Amb el pas del temps, vam aprendre a fer-los nosaltres mateixos, vam atreure equips científics estrangers dels països del camp socialista. Els nostres interessos estaven en camp obert. No vam ocultar res als nostres companys estrangers. Diguem que un científic fa un descobriment. És del seu interès, en interès del seu departament i institut, notificar-ho ràpidament al món científic, perquè aquesta eficiència va ajudar a establir la prioritat. On depeníem d’Occident era en tecnologia informàtica. Aleshores, es tractava d’armaris tan gegantins. Qui tingués moneda els podia comprar. Vam arribar al Ministeri de Comerç Exterior, hi havia una unitat especial dedicada a la producció de tecnologies i equips occidentals per a clients soviètics, inclosos els prohibits per a l’exportació a la Unió Soviètica. No sé com ho van fer, però vam aconseguir els ordinadors que necessitàvem. Quan va esclatar un escàndol a Occident i les empreses subministradores van ser atrapades per la mà, vam haver d’obrir les portes d’IKI per a col·legues estrangers i demostrar que utilitzem ordinadors en interès de la ciència pura.
- Quina productivitat va tenir la cursa espacial amb Amèrica?
- Es pot dividir en tres etapes. En primer lloc, qui serà el primer a llançar un satèl·lit en òrbita? Vam guanyar. Segon: qui serà el primer a llançar una persona a l’espai? De nou vam guanyar. Però el tercer: qui serà el primer a aterrar a la lluna? - van guanyar els nord-americans. Aquí afecta el seu avantatge econòmic general, ja que aterrar a la Lluna és una tasca complexa, que requereix una enorme concentració de recursos tecnològics, un pensament tècnic i una base de proves poderosa. Vam fer tota la nostra aposta per llançar coets espacials, que eren essencialment versions modificades del P-7 ICBM original. El rover lunar no es va prendre seriosament, per al Politburó només era una joguina avançada. Tanmateix, l’esperança de competir amb els nord-americans no ens va deixar durant un temps, però van succeir diversos problemes i, el més important, Korolev va morir a l’altura de la cursa. Immediatament, van sorgir propostes conflictives de destacats representants de l’elit de coets i espais. Com a resultat, vam perdre la cursa lunar i vam deixar aquest lloc de competició amb Amèrica. Vam començar a buscar un nínxol on es pogués aixecar la bandera soviètica i la vam trobar. Les estacions orbitals s’han convertit en un nínxol tan gran i hem tingut molt d’èxit en aquesta àrea. Però això difícilment va ajudar a la ciència real. Tipus de guanyar la cursa de consolació. És cert que alguns dissenyadors creien que era necessari tornar al projecte lunar i intentar evitar els nord-americans. Valentin Petrovich Glushko, un dissenyador excepcional de motors de coets, somiava amb una estació permanent habitada a la Lluna. Em vaig oposar a aquest programa extremadament costós. Al mateix temps, els nord-americans van passar a llançadores. Avui és evident el gran error que van cometre. Tot i la bellesa del concepte de creuar un avió i un coet, el cost pràctic de llançar una unitat de pes a l’espai va resultar ser més elevat per als transbordadors que per als coets d’un sol ús. Per a la fase d'avió del vol, heu de transportar combustible fins al final. I els riscos eren prohibitius. No és casualitat que ara la NASA només tingui dues llançadores. Els nord-americans tornen a l’antic patró d’aterratge en paracaigudes. Va ser desenvolupat a temps per Korolev i Glushko i es va perfeccionar en l'actual "Soyuz". Sí, els nord-americans van guanyar la cursa lunar. Però, quin trofeu van aconseguir per això? El dret a demanar Soyuz a Rússia? Per cert, a IKI ens vam oposar a la versió soviètica del transbordador - "Buran". Però quan la disputa va arribar al mariscal Ustinov, va dir: "Creieu que els nord-americans són ximples?!" I es va acceptar el programa Buranov.
- És a dir, el vostre institut no va tenir una paraula decisiva?
- És clar que no. Tot i que sempre hem tingut ments brillants, científics destacats. Durant els anys de la meva direcció, va treballar per a nosaltres un brillant astrofísic Iosif Samuilovich Shklovsky. Va venir l’acadèmic Yakov Borisovich Zeldovich, una autèntica llegenda en física i cosmologia. Alguns dels seus estudiants es van convertir en destacats astrofísics, per exemple, Rashid Alievich Sunyaev, un dels líders de l'Institut Max Planck d'Astrofísica a prop de Munic. I el meu alumne Albert Galeev es va convertir en el director d’IKI després de la meva marxa. I ara el seu alumne Lev Matveyevich Zeleny és el director.
Ara parlo per telèfon amb els meus companys gairebé tots els dies. Allà, al costat del despatx del director, també hi ha un despatx amb el meu nom en un plat. Cooperem activament en un nou projecte lunar. El cas és que sota George W. Bush, la NASA va decidir tornar a la lluna. Un explorador orbital vola al voltant de la lluna. Es va anunciar una competició internacional i el laboratori d’Igor Mitrofanov d’IKI va proposar una opció molt interessant. El meu grup també participa en aquest projecte. Avui, IKI va bé, no com als anys 90, quan l’Estat va renunciar a la ciència seriosa.
- La pregunta que t’han fet infinites vegades: per què vas decidir marxar a Amèrica?
- No em movia en absolut. Hi havia brillants esperances que la Unió Soviètica es convertís en un país democràtic normal. I vaig pensar que seria possible viure tant allà com aquí. Tenia previst casar-me amb una estrangera, Susan Eisenhower, i teníem previst passar la meitat del temps en un país i l’altra meitat en un altre.
Ens vam reunir en una conferència el 1987 a l'estat de Nova York, a la qual van venir dues-centes persones de la Unió. Sabia que li interessaven els projectes espacials, no com a científica, és clar, sinó com a figura pública. Es va presentar l’oportunitat. El primer vespre, tothom es va reunir per fer una barbacoa. Hi tocava una banda musical. Vaig pensar que podia convidar-la a ballar i mantenir una conversa seriosa. Vam parlar durant molt de temps sobre la Guerra Freda, sobre la història de les relacions entre els nostres països des de la presidència del seu avi, Dwight D. Eisenhower.
El primer ball va ser l’únic que van parlar. Llavors Susan va escriure un llibre (es diu Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). L’endemà d’aquella nit memorable, el New York Times publica un article sobre la conferència. I diu sobre mi: aquest delegat soviètic, especialment zelós contra la iniciativa de defensa estratègica del president Reagan, va convidar a ballar la néta d’un altre president. Vam continuar parlant de temes seriosos. Susan tenia un petit grup de reflexió a Washington i anava a celebrar una conferència a Moscou amb motiu del 30è aniversari del llançament del primer satèl·lit soviètic. Va venir com a part d’una gran delegació d’americans.
- I la guerra freda s’ha escalfat?
- Susan va sentir que el punt d'inflexió va passar quan li vaig fer una pregunta sobre el complex militar-industrial. Un cop el seu avi va admetre que hi ha un complex militar-industrial als Estats Units. I vaig preguntar a la Susan: el teu avi era seriós o bromejava? Al que ella va dir: sí, va parlar seriosament, però ara esperem que admeti que també teniu el vostre propi complex militar-industrial. La barrera es va trencar quan vaig confirmar que hi havia un complex militar-industrial a la Unió Soviètica i jo, en certa mesura, en sóc el representant.
- Quan finalment va confessar el seu amor? Qui va fer el primer pas?
- Tot va anar gradualment. Ens vam reunir en diverses conferències i cims. Aleshores formava part de l’equip d’assessors de Gorbatxov juntament amb Primakov, Arbatov i Velikhov. Agafeu el llibre de Susan. (Somriu amb astúcia.) Estic d'acord amb la seva versió …
(I la versió, per resumir, és la següent. "Sagdeev i jo enteníem totalment la naturalesa absolutament prohibida del nostre aprofundiment en l’acostament, que aleshores era de naturalesa exclusivament platònica, però va començar a lligar-nos algun fil molt fort", escriu Susan Eisenhower. La primera cita romàntica va passar, per descomptat, a París: és una ciutat que no tolera la subestimació íntima … - "Resultats".)
En el moment que coneixíem Susan, la meva família ja era nominal. Tinc un fill i una filla d’un matrimoni anterior. Son Igor ara treballa a Gran Bretanya, la filla Anna a Amèrica, a Virgínia, treballa a la NASA, per cert, van arribar independentment de mi. Tots dos són informàtics. Tant la filla com el fill tenen dos fills.
… Quan Susan i jo ens vam adonar que estàvem connectats per alguna cosa més que per problemes polítics, vam començar a pensar junts si hi havia alguna solució organitzativa a la nostra situació. Aleshores em va ser impossible obtenir un permís oficial per viatjar en privat als Estats Units. D’altra banda, mai no hauria anat a convertir-me en desertor. Per a Susan, no hi havia aquest problema: per als nord-americans, ja se sap, el camí de tornada sempre està obert. Vam discutir diverses opcions, inclosa l'opció d'una dona visitant.
- Estat interessant: dona visitant.
- Tan bon punt es va desmantellar el mur de Berlín la tardor del 1989, ens vam adonar que la finestra també ens havia obert. Per descomptat, els altres van notar la nostra relació i volia advertir a Gorbatxov abans que la gent del KGB ho fes. Yevgeny Maksimovich Primakov va ajudar molt, assumint la missió d'un mediador. Més tard, em va dir: "El vostre missatge ha estat comprensiu, però no espereu aplaudiments". No vam demanar permís a Gorbatxov per casar-se. L’acabem d’informar al respecte. Per cert, no coneixíem Mikhail Sergeevich durant la nostra universitat, tot i que vam estudiar al mateix temps i vivíem al mateix alberg de Stromynka. El casament va ser a Moscou i va ser ecumènic. Jack Matlock, l’aleshores ambaixador dels EUA a l’URSS, ens va ajudar molt. La sala de la casa Spaso (la residència de l'ambaixador a Moscou - "Itogi") es va convertir en capella. El pastor ambaixador va presidir la cerimònia. Susan i la seva família són protestants anglicans. Sense mi, es va acordar que vindria el cor de la diòcesi ortodoxa. Li dic a Susan: “Els meus avantpassats són musulmans. Com ser? " Van convidar i seure a la primera fila del llavors imam Ravil Gainutdin. Un home guapo en un turbant.
- Però, què passa amb el règim de secret? Probablement et va tocar directament com a cap de l’institut espacial?
- Des del moment que vaig entrar a l’institut, vaig intentar negar els contractes amb el complex militar-industrial en línia tancada … Tenia un diputat pel règim. D'alguna manera em diu suaument: "Roald Zinnurovich, el vostre formulari de seguretat ha caducat, heu de tornar a omplir el qüestionari". Jo dic: “Per què? Si no confieu en mi, no m’envieu documents secrets ". Aquest va ser el final de la conversa. Cada vegada que anava a l’estranger, es donava permís amb un paper especial. Aquesta era la pràctica. Sempre he intentat apartar el meu institut de les tasques militars. A la URSS, fins i tot sense nosaltres, hi havia moltes "bústies". IKI era una mena de sortida civil, que permetia dedicar-se a la ciència pura i cooperar activament en l’àmbit internacional. Fins i tot al departament de defensa del Comitè Central hi havia gent que simpatitzava amb aquesta posició. És cert que després de la meva sortida, tal com em van dir més tard, es va crear una comissió especial per avaluar els possibles danys derivats de la filtració d'informació. La conclusió és la següent: un cop vaig ser conscient, però avui, després de la llunyania dels anys, el dany s’ha reduït a zero. Per tant, vaig continuar sent l’investigador en cap d’IKI.
- En aquells anys, es va fer famós com a activista de la perestroika …
- Sí, em vaig deixar portar per la política, vaig creure en les reformes. Publicat a Moscow News sobre els temes de la perestroika, la distensió i el desarmament. Hi ha una versió que el socialisme va ser trencat per la CIA. No, no! Nosaltres mateixos vencem el sistema soviètic. Recordeu, la gent va sortir al carrer. Quines manifestacions tan grandioses van ser! Quan Susan i els seus amics i familiars van venir al nostre casament a Moscou a principis de febrer de 1990, van quedar meravellats al veure la magnitud dels esdeveniments i sentir el seu drama.
Però les decepcions encara no es podien evitar. A la famosa conferència del 19è partit, vaig manifestar-me en contra del nomenament automàtic de líders del partit de diversos nivells a posicions simètriques en els òrgans administratius, i és clar que a la direcció no li va agradar el meu discurs. Gorbatxov va proposar una votació: qui és per a la proposta del Politburó i qui està "per a la redacció del camarada Sagdeev" - ho va dir. 200 persones van votar per la meva redacció i diversos milers van votar per la resolució del Politburó. Em van deixar clar molt ràpid que em consideraven l'oposició. Se suposa que hauria d’anar amb Gorbatxov a Polònia després de la conferència del partit, però em va deixar fora de la delegació. Aviat em vaig convertir en diputat popular de la URSS. Al congrés va votar en contra del projecte de llei antidemocràtica sobre reunions i manifestacions. La votació va ser oberta i vaig agafar la mà durant molt de temps. Els periodistes van córrer i van fer fotos. Va resultar que jo era l’únic que vaig votar en contra. La posició d’Andrei Dmitrievich Sakharov era molt propera a mi. Per a ell, una pregunta difícil era: com relacionar-se amb Yeltsin? Al cap i a la fi, el seu populisme era tan evident. Tot i així, els demòcrates es van allunyar de Gorbatxov i van apostar per Ieltsin. I vaig creure en Yeltsin durant un temps. Fins i tot vam beure a germanor amb ell …
- Roald Zinnurovich, mentre caminava pel passadís fins a la vostra oficina, va sentir parlar rus. Hi ha estudiants de Rússia aquí?
- Segons el meu programa científic, els interns provenen de Rússia i d'altres repúbliques de la CEI. Estudiants joves, estudiants de postgrau, candidats a la ciència.
- Vas marxar el 1990. Quin és el vostre estat actual?
- Tinc una targeta verda americana i un passaport rus. Per viatjar a Europa, heu d’obtenir un visat Schengen un cop a l’any. Però se li alleuja la necessitat de formar part del jurat (riu). Una vegada, Askar Akayev em va oferir un passaport kirguís. Li vaig respondre així: "Esperaré quan obtingui el passaport tàtar".
- Declaració perillosa …
- Broma. Recordeu que Nikita Sergeevich Khrushchev va prometre que l'actual generació de soviètics viurà sota el comunisme? Ara la meitat dels membres de la seva família viuen aquí. Tot va passar gairebé tal com va prometre Nikita Sergeevich. Vivim aquí i a Rússia, fins i tot sota el post-comunisme (riu).
- Es pot passar de l’espai a la vida quotidiana? On vius?
- Ens vam separar de Susan fa dos anys, vivim per separat. Però encara tenim una bona relació, intercanviem correus electrònics, sopem junts. Visc a Chevy Chase, a la frontera de l'àrea metropolitana de Columbia i Maryland. Anteriorment, Susan i jo vivíem fora de la ciutat, en una gran casa privada. Al cap i a la fi, com a antiga primícia, primer em vaig apoderar de la propietat i després em vaig adonar que no en necessitava res. Quan vaig venir a Amèrica, Susan tenia una gran família. Tres filles. Davant dels meus ulls van marxar: a universitats, universitats, van tenir famílies, nens. Ens queda una dacha compartida als Apalatxes. Aquí és on experimento una meravellosa sensació de privadesa. Els sons creats per l’home són completament inaudibles. El desert, la dacha s’alça al mig del bosc. M’agrada arreglar alguna cosa, fer fusteria, tallar arbres quan moren. M’agrada fer flors. La meva passió és la música jazz. Els mateixos nord-americans subestimen la contribució del jazz a la seva victòria a la Guerra Freda. Recordo el meu primer receptor d’ona curta a Kazan. Llavors, The Voice of America va tenir un meravellós programa Jazz Hour, organitzat per Willis Conover, un home amb una veu sorprenentment espessa i fascinant.
Quan vinc a Moscou, intento fer servir totes les tardes gratuïtes, vaig a increïbles concerts de música clàssica a la sala Tchaikovsky i al Conservatori, a Bashmet i Tretyakov, a les "Vespres de desembre". M'ha agradat al club Jazz Town de la plaça Taganskaya.
- Els nord-americans et perceben com un foraster?
- Al principi hi havia interès per una persona "d'allà". I ara: interès professional. Quan dic que no sóc ètnicament rus, sinó tàrtic, recorden el filet tàtar. Els explico: "Als meus avantpassats els sorprindria terriblement que se'ls atribueixi un plat així".
- No us conviden a tornar a Kazan com a orgull nacional de Tatarstan? Prometen erigir un monument a la terra natal de l’heroi?
- Hi vinc força sovint. Sóc metge honorari de la Universitat de Kazan. Hi tinc parents. I el germà Renad, és nou anys més jove que jo, viu a Akademgorodok, és un científic químic.
I pel monument, no vaig acabar una estrella. Dues estrelles de l'heroi del treball socialista - i el monument va ser erigit. I me’n vaig anar amb un. Una vegada li vaig dir a Susan: "Si aconsegueixo l'estrella de l'heroi del treball capitalista, es comptarà el total". Ella va dir: "Si et converteixes en un heroi del treball capitalista, pots comprar-te qualsevol monument".
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Va néixer el 1932 a Moscou. El 1955 es va graduar al Departament de Física de la Universitat Estatal de Moscou. M. V. Lomonosov.
El 1956-1961. Va treballar a l'Institut d'Energia Atòmica. I. V. Kurchatov.
El 1961-1970. va dirigir el laboratori de l'Institut de Física Nuclear de la branca siberiana de l'Acadèmia de Ciències de l'URSS, el 1970-1973. - Laboratori de l'Institut de Física d'Altes Temperatures de l'Acadèmia de Ciències de l'URSS.
El 1973 va dirigir l'Institut de Recerca Espacial de l'Acadèmia de Ciències de l'URSS.
Els treballs principals estan dedicats a la física del plasma i problemes de fusió termonuclear controlada i magnetohidrodinàmica. Investigació astronòmica supervisada realitzada amb naus espacials.
Va dur a terme importants investigacions sobre la teoria de les trampes magnètiques tokamak, en particular, juntament amb l'astrofísic Albert Galeev, va desenvolupar la teoria neoclàssica de la conducció de calor i els processos de difusió en tokamaks (1967-1968).
Membre de l'Acadèmia de Ciències de la URSS des del 1968 (des del 1991 - RAS). Membre de l'Acadèmia Internacional d'Astronautica (1977).
Des de 1990 - Professor a la Universitat de Maryland.
Elegit diputat popular de la URSS (1989-1991). Va ser membre del grup adjunt interregional.
Heroi del Treball Socialista. Li van concedir dues ordres de Lenin, les ordres de la revolució d’octubre i l’ordre de la bandera vermella del treball.
Premi Lenin (1984).
