El 2 d’agost es compleixen 80 anys de les Forces Aerotransportades. La vigília de les vacances, els corresponsals d'Ogonyok es van reunir amb el llegendari paracaigudista, Heroi de Rússia, tinent coronel de les forces especials de les Forces Aerotransportades Anatoly Lebed. Deixem les seves paraules inalterades per donar als lectors una idea del que pensen i com fan els oficials actuals.
Anatoly Lebed va començar a lluitar als anys vuitanta a l'Afganistan i continua fins als nostres dies, tot i que va quedar-se sense un peu després de l'explosió. "Maresyev va volar sense cama en un avió i el nostre salta per sobre de les muntanyes", diuen sobre Lebed els soldats del 45è Regiment Aerotransportat.
Ens vam reunir amb Anatoly Lebed al parc de la seu del 45è Ordre de Guàrdies Separades del Regiment de Reconeixement de les Forces Especials Alexander Nevsky, on serveix. No per casualitat va escollir l’hora de dinar per a la reunió: dedica aquest descans d’una hora entre entrenar i saltar a passejar amb el seu gos anomenat Pate ("Perquè li agrada el paté de ració seca"), que va portar de Txetxènia. Amb ella, va venir a l’entrevista.
"La política és superflu per als militars"
- Com vau entrar a les Forces Aerotransportades?
- Vam començar a saltar a DOSAAF. Tot el temps es dibuixava el cel. El meu amic i jo vam entrar a Balashovsky, llavors a l’escola de Borisoglebsk, però no vam aprovar matemàtiques, volia volar. Vam arribar a les Forces Aerotransportades, a la divisió Gayzhunai, allà durant sis mesos, després una brigada d’assalt aerotransportat a Kazakhstan, allà un any i mig més, i després - l’Escola Tècnica d’Aviació Militar de Lomonosov. Vam estudiar durant tres anys a Transbaikalia, i d’aquí a Afganès. 86, juny, i el nostre número va ser llançat allà. Després el van treure a prop de Berdsk. Al 94è. Hi ha una unitat militar, herba fins a la cintura, no hi ha lloc per a helicòpters al camp d’aviació. Vaig escriure un informe, vaig deixar la feina, ja era una persona gran. No hi ha apartament, res. Però es va donar el passaport.
I què vas fer?
- Vaig anar a la guerra. Balcans, Kosovo. Belgrad va ser bombardejada quan vam arribar.
Vostè es va retirar de l'exèrcit i va anar voluntàriament a la guerra?
- Sí.
Per a què?
- Què vols dir per què? Cal ajudar. Tant més per als ortodoxos. A més, l'estat, i no algunes persones o empreses.
- Va ser decisió vostra o us van preguntar?
- No, el nostre. Tot ho fem nosaltres mateixos.
"Qui sóm?
- Els nostres oficials russos, antics i actuals militars. O els veterans de les tropes aerotransportades.
Molts, probablement, no us entendran. No hi ha apartament, la família viu en un alberg, mentre que no busqueu feina, no hi ha cap tipus de negoci, sinó que aneu a la guerra, per la qual cosa no us donaran res
- Sí, no donaran res, també feu el passaport vosaltres mateixos, el visat, compreu els bitllets vosaltres mateixos. Però una cosa així no és una llàstima.
Vau anar al Daguestan llavors com a voluntari?
- Sí. El 1999, els àrabs van anar a Daguestan i vam decidir anar amb un amic, Igor Nesterenko. És de Saratov. Érem junts als Balcans. Vam mirar i vam pensar, va trigar molt a elaborar un contracte i allà, a la muntanya, a l’agost va començar l’enrenou, amb prou feines vam tenir temps. Hi havia molta feina.
- Doncs hi arribes com a persona senzilla, voluntària, i què fas? És possible que no se us permeti entrar a la zona de guerra, oi?
- Quan la gent és bombardejada, la gent és afusellada, el govern ja no està a l’altura de la burocràcia. El visat es va lliurar, i després depèn de vosaltres. Voleu anar de compres, però voleu lluitar?
És als Balcans. I com és a Daguestan?
- I a Daguestan és encara més fàcil: la frontera està oberta, com a turista, heu de prendre el sol al Caspi o podeu anar al Ministeri de l'Interior. Necessites? Necessari. I a la muntanya.
Així que vau anar al ministeri de l'Interior primer de tot?
- No necessàriament al Ministeri de l'Interior. També hi ha altres estructures. No elaborarem.
Heu ensenyat a algú o us heu barallat?
- No hi havia temps per ensenyar, hi havia feina.
Estaves armat?
- Van donar alguna cosa. Després van agafar el trofeu o van comprar alguna cosa. Estava ajustat amb municions i equips. I si vols guanyar, has de preparar-te bé.
Has dit que vas anar a Kosovo per ajudar els ortodoxos, però per què vas anar a Daguestan?
- Però aquest és el nostre estat. Rússia. A més, qui és l'enemic? Els mateixos que eren als Balcans. A la ràdio se sentia sovint que els companys eren de les nostres regions, d’Àsia Central, de Turquia. El contingent és el mateix.
Després del Daguestan, vau tornar oficialment a l'exèrcit: volíeu continuar lluitant?
- El grup s'havia de traslladar de Daguestan a Txetxènia, era necessari signar un contracte perquè tot fos legal. Vam signar un contracte a la tardor del 1999, amb el 45è Regiment Aerotransportat. I Igor Nesterenko i jo vam anar a Txetxènia. L’1 de desembre de 1999 va morir a prop d’Argun. Emboscada nocturna, que s’acosta. A les 2 del matí va començar la batalla. Va resultar ferit i va morir a dos quarts de deu.
És l’únic amic teu que has perdut?
- Bé no. N’hi havia molts. Recordo a tothom. A Geòrgia, els nostres companys també van morir.
Després de la mort del vostre amic, vosaltres també vau ser emboscat i el peu us va volar. Per què vas tornar a l’exèrcit?
- No vaig marxar. Vaig passar un mes i mig a l’hospital mentre s’estava ajustant la pròtesi i allà em vaig haver de preparar per a un viatge de negocis.
És a dir, com, des d’un llit d’hospital, en una pròtesi?
- Bé, sí. El 25 de juny del 2003 em van explotar, vaig acabar a l’hospital i al setembre vaig fer un viatge de negocis.
Vau explotar a Txetxènia i marxar cap a Txetxènia?
- Bé, sí. Va volar a prop d’Argun, és una zona de treball tan gran que no ens avorrim. I ara, crec que hi ha molta feina. Però com que diuen pau, llavors pau.
Creieu que hi ha pau?
"No cal que confieu en nosaltres". Hem de preparar-nos per al pitjor. Per a un militar, la política és superflu.
Però molts dels vostres col·legues no estan satisfets amb la política actual envers Txetxènia
- I què diuen a la tele? Hi està tot bé? Vol dir que tot està bé. Analitzarem quan diuen que és hora de fer un viatge de negocis.
Creus que ho faran?
- A veure.
"El negoci no és la nostra paraula"
- Tens família?
- Hi ha. Aquí teniu el Paté. El vaig tornar de Txetxènia el 2004. És un amic lluitador. Va volar per bàndols militars. Va resultar ferit. Estava malalt, va sortir bombat quatre vegades. Bé, també tinc una dona, un fill.
Et van donar un apartament?
- Dalí l'any passat. Aquí mateix, darrere de la seu. Es va construir una casa al territori de la unitat. Alguns dels apartaments es van lliurar als militars de la guarnició de Moscou, la resta es van vendre. Negocis.
Sembla que no us agradin els negocis?
- "Negoci" no és la nostra paraula.
I què és el teu?
- Simplement treballa.
Resulta que teniu un apartament als 46 anys?
- Sí. Bé, no està malament també. Tot i que en viatges de negocis, no es pot pensar en un apartament ni en una família. No hi haurà resultat. I cal pensar en el resultat.
Només sou un altruista. Desaprobeu les persones que abandonen l’exèrcit perquè no tenen habitatge ni diners?
- Potser es trobaran més endavant. És que tothom té dificultats i la batalla principal encara està per arribar. Avui va deixar la feina i, d'aquí a cinc anys, potser encara tindrà un negoci normal. Que es prepari cada dia per a aquest negoci, moralment i físicament. Sempre heu d’estar preparats.
Vau coincidir amb Vladimir Putin quan li va presentar l'estrella de l'heroi i, l'any passat, amb Dmitry Medvedev, quan va ser guardonat per Geòrgia. De què vas parlar?
- Enhorabona.
Has parlat de problemes?
- Putin va preguntar: "On vius?" Vaig dir: "A l'alberg". Ell: "Ja ho veig".
- Et van donar un apartament després?
- Després d’això, quatre anys després.
Explica en què es diferencia la tasca d'un paracaigudista d'un altre militar? No salteu per darrere de les línies enemigues des d’un avió, oi?
- Podem saltar. Terra on calgui.
Quina tasca teníeu a Osetia del Sud?
- Prepareu destacaments avançats, trobeu i neutralitzeu els seus grups avançats i, el més important, recopileu informació d'intel·ligència perquè la major part de les nostres tropes liderin una ofensiva i destrucció de l'enemic amb èxit.
Així que esteu al primer nivell?
- Pel que recordo, he estat el cap de la patrulla principal. Les pròpies Forces Aerotransportades són considerades l'avantguarda de l'exèrcit. I el nostre regiment, la intel·ligència militar, es considera l'avantguarda de totes les forces aerotransportades.
Tens el mateix indicatiu durant tots aquests anys?
- Als Balcans hi havia "Rus77", llavors només quedava "Rus", 77 per pronunciar durant molt de temps.
Per què "Rus"? Et consideres un patriota rus?
- És allò dolent? Necessitat de treballar. No vivim prou per ser espectadors tota la vida. Sobretot si podeu ajudar. I no només en viatges de negocis, sinó també en una vida tranquil·la.
Avui molta gent té por d’enviar els seus fills a l’exèrcit. L’exèrcit s’ha convertit en un símbol del mal. Com ho veieu?
- I com mirar aquí? El noi estudia a l’escola, després a l’institut, després sega, corre com una llebre buscant ajuda. I així fins als 27 anys. Alguns dels meus amics van anar a un concert, com a "Nord-Ost". Algú a l’escola. En algun lloc van agafar una escola, en algun lloc un concert. I ara un company va morir, l’altre va morir. Algú va sobreviure. I qui va salvar? Militar. Si tot està tancat, no deixarem que els fills entrin a l'exèrcit; què passarà?
Però a l'exèrcit, matant nois per res
- Els nostres nois moren a les portes, als restaurants, als clubs i als lavabos de les escoles. Tenim un exèrcit: qui és aquest? Aquesta és la gent. Quina societat, tal exèrcit. A més, la influència d'Occident: permissivitat, democràcia i altres paraules de moda. Només ells tenen les seves pròpies característiques i nosaltres tenim les nostres. El nostre país és multinacional, els seus mètodes no ens convé. En general, la debilitat provoca violència. Per què sovint són atacades les dones, els jubilats i els nens? Perquè els febles. No hi haurà res com a resposta. Heu de poder defensar-vos tant a nivell estatal com a nivell de cada persona. Cal preparar-se per al pitjor perquè això no passi. I per caminar amb ulleres roses, la-la-poplar, i després et van fer caure al llum verd, i el que va tombar va desaparèixer i ell no tindrà res. Això és el que espera a tothom que s’amaga. I si algú és apallissat al carrer, no importa qui (una nena, un noi, una persona sense llar) i passessis per davant i no interferíssiu, tot, kerdyk, us passarà el mateix. No es pot colpejar, només cal trucar a la policia. Ja és bo.
Quan se us dóna una comanda, sempre esteu preparats per dur a terme, sense pensar-vos-hi, per què tal comanda?
- Estem pensant en com realitzar millor la comanda.
"El resultat de la guerra, com abans, es decideix en combat proper"
- Parla’ns de la guerra amb Geòrgia.
“L’equip de l’altra banda era bo. Tot era normal amb nosaltres, tot era com sempre i estaven atapeïts de la tecnologia més moderna, armes, equips, comunicacions, míssils superficials. Tenien moltes coses. En electrònica de ràdio, tenen tot allò més modern. En general, estaven molt ben preparats. No van tenir sort amb els instructors. O estalviat en instructors, o alguna cosa així. Si els seus instructors estiguessin interessats, tindríem més dificultats i problemes.
Què tens en ment?
- Cada país té els seus propis assessors o instructors. Tenim els nostres oficials. Són estrangers. No és cap secret que els ucraïnesos siguin forts en electrònica de ràdio, també són bons especialistes en míssils, per exemple. En tàctica, en sabotatge, aquests són els turcs. I el fet que els turcs treballessin com a instructors dels georgians, ho puc assegurar. Perquè quan treballes a Txetxènia, sovint et trobes amb mercenaris amb passaport turc i visat georgià. És possible que els nostres també hi fossin, des de les nostres regions. Però a nosaltres, en general, no ens importa sota quina bandera són i quina nacionalitat. Si van contra l’Estat amb les armes a les mans, han de ser destruïts.
Però no van anar en contra del nostre estat, oi? Rússia en aquell moment ni Ossètia del Sud era reconeguda …
- No hi havia estatus, però pensàvem que eren nostres …
Per què "nostre"?
- Veïns. Els nostres veïns. Terres frontereres. A més, ens van demanar ajuda. Per què no ajudar l’Estat, que decideix independitzar-se, i algú ho dificulta? Si us poseu de peu i observeu com es talla un veí, demà ho tindrem tot. Imagineu-vos que els residents sospitosos s’instal·laven al vostre lloc i vosaltres callàveu, i quan aquestes persones van començar a armar-vos, vosaltres en silenci i quan van començar a aparèixer al lloc amb ganivets, vau callar, i després, quan van començar a mata gent al pis següent, veïns teus, també callaries? No, no podíeu evitar interferir. Perquè demà vindran amb ganivets al vostre apartament. És el mateix amb Osetia del Sud, només a una escala més gran.
Vau arribar a Geòrgia per Abkhàzia o Ossètia del Sud?
- Després que Saakashvili va atacar Tskhinvali, vam anar d'Abkhàzia a Zugdidi i Senaki.
És a dir, que no heu estat a Tskhinvali mateix i no sabeu què hi va passar? Diuen que l'avantatge allà es va guanyar gràcies als combatents de Yamadayev. Què creus que va decidir el resultat de la guerra?
- No sé dels combatents de Yamadayev, els vaig veure només des del costat abkhaz. Probablement van ajudar d’alguna manera. Nosaltres i l'exèrcit tsarista teníem divisions del Caucas, que solucionaven qualsevol problema de manera ràpida i intransigent.
I, per tant, a jutjar pels motius de la seva derrota, els georgians estan ben preparats, però la preparació per a la guerra no sempre serà capaç d’ajudar en una batalla real, encara cal que pugueu utilitzar aquesta preparació. Crec que el seu problema és que els seus governants moderns mai han tingut un esperit de lluita i simplement no saben què és una guerra amb un altre poble. Sobretot amb Rússia. Van pensar que seria fàcil. No costa res deixar els nostres soldats de pau. Què ens empassarem. No va funcionar.
Dius que l'exèrcit georgià estava ben armat. Tothom sap que el rus no està molt armat. Després d’aquesta guerra, l’exèrcit rus va aprendre una lliçó? Pel que fa al rearmament, per exemple? L’exèrcit rus ni tan sols té drons. I les armes petites estan obsoletes
- Aquest és el temps que serveixo, he vist drons dues vegades. Un cop a la segona campanya a Txetxènia, un cop a Geòrgia. Com és ell? Va acabar, va zumbar, es va estavellar contra un pal al camp d’aviació i això va ser tot. Així que no us afalagueu.
El nostre reconeixement militar pot funcionar en zones muntanyoses i boscoses, al desert i en les batalles urbanes més difícils de carrer. Ens hem mostrat bé tant als Balcans com a Txetxènia. Però el resultat de la guerra moderna, com abans, es decideix en combat proper. Una cosa és bombardejar. El bombardeig és diferent. I el resultat encara s’aconsegueix en batalles terrestres. Al mateix temps, el nostre armament pràcticament no canvia. Sí, els georgians tenien rifles d'assalt m4 i m16. I tenim AKM i AKMS, rifles d'assalt Kalashnikov. He estat en guerra amb ells des dels anys 80, però aquests són els tipus d’armes amb més èxit per al combat proper.
Heu assenyalat la bona formació dels militars georgians. Creieu que es preparaven per a aquesta guerra?
- Per descomptat, però, quines preguntes hi pot haver si van cremar la meitat de Tskhinvali en una nit?
Però diuen que els "graduats" russos també estaven disparant contra Tskhinvali allà
- Ara poden dir qualsevol cosa. Però qui va matar els soldats de pau i els civils la primera nit? A Tskhinvali. I no hi va haver pèrdues per part de Geòrgia.
També hi va haver persones assassinades a Gori. Als pobles fronterers, les cases van ser destruïdes i les petxines van caure al seu territori
- Bé, és clar, si la seva artilleria colpeja les nostres tropes i les nostres tropes ja estan al seu territori, és evident que les cases seran destruïdes. Les nostres tropes tenien l’ordre d’anar a Geòrgia: Geòrgia va iniciar una agressió contra Ossètia. Crec que algú la dirigia.
I creieu que és correcte que les tropes entressin a les profunditats de Geòrgia i no ho fessin, per exemple, a la frontera d'Ossètia del Sud i Geòrgia?
- Va ser llavors la decisió més correcta. Com diu el nostre ex primer ministre, el nostre expresident, les mesures preventives són essencials per portar la tasca a la seva conclusió lògica. Si canvieu cops tot el temps a la frontera, serà car. I perdrem molta gent.
Però si seguiu aquesta idea, la conclusió lògica hauria d’haver estat diferent: arribar a Tbilisi. És a dir, al final tampoc no hi va haver cap conclusió lògica
- El més important per a nosaltres és l'ordre. Ens van dir que realitzem una operació en aquest lloc, nosaltres la fem. Ens van dir que reculéssim, ens n’anàrem.
Vostè va dir que els veïns necessiten ajuda i que van ajudar Ossètia del Sud. Però Geòrgia també és veïna. I resulta que les relacions amb aquest veí estan arruïnades per sempre
- Sí, sobretot entre els ossets i els abkhazos, estan espatllats. Bé, què s’havia de fer? Tots són presidents independents. Decideixen enviar el seu exèrcit a civils. Si no ho haguessin fet, hauria estat diferent. Si parles durant molt de temps, sempre pots estar d’acord amb alguna cosa. I així, en pocs dies, per exposar tot el país a punta de pistola, bé, disculpeu-me, de qui en tinc la culpa. Quan els nostres tancs eren a prop de Tbilisi, crec que la població civil allà va arribar a conclusions sobre l’adequació d’aquest govern. I tot pel bé d’amics d’ultramar. I crec que és millor ser amic de veïns del lloc que lluitar amb ells i esperar cada dia que us vinguin amb armes.
Els ossets, veïns, et van demanar ajuda i tu vas ajudar. I si els txetxens van demanar ajuda a la mateixa Geòrgia o Turquia i els ajudarien, també seria correcte?
- Cal conèixer la història almenys a partir del 90è any. Mireu Txetxènia. Què era el governant, tal era la història … Hi havia molts àrabs allà que els ajudaven amb armes i diners per a la realització d’hostilitats? Algú també ajuda en atacs terroristes. No crec que la xiqueta del poble que treballava com a professora pensés i pensés i de sobte va anar a fer esclatar el metro juntament amb civils, passatgers del tren. Vol dir que algú els dirigeix. Aquí hi havia Dudayev, Maskhadov. Que van fer? Estaven pràcticament separats. Bé, viurien per ells mateixos, no tocarien ningú. Però van començar a pressionar els seus veïns, Daguestan. I a prop d'Ingúixia, Stavropol, on es van fer incursions. I això ja és una amenaça per a la integritat de l’Estat.
"Els meus viatges de negocis encara no han acabat"
- Ets dels que es diuen els gossos de la guerra. Quina va ser la guerra més difícil per a tu?
- Cadascú és difícil a la seva manera. Però el significat és el mateix a tot arreu: per completar la tasca, causar danys a l'enemic i no donar alegria a l'enemic.
Si recordeu totes les vostres guerres, hi va haver alguna cosa que us penedís?
- Lamenteu que els vostres companys van morir. Però encara ho sabeu: no som els primers, no som els últims. Només has de fer bé la teva feina. Per fer que l'enemic se senti malament.
Ets creient?
- La meva fe està en acció.
Així que no aneu a l'església?
- No. Bé, és a dir, de vegades vaig a veure-ho, és preciós.
Teniu 47 anys. Quant de temps voleu mantenir al servei?
- Fins que van expulsar. El temps és així. Crec que els meus viatges de negocis encara no s’han acabat.
D'Afgan a Abjasia
// Targeta de negocis
Anatoly Lebed va néixer el 10 de maig de 1963 a la ciutat de Valga (Estònia). Llicenciat a l'Escola Tècnica Superior d'Enginyeria Civil, el 1986, a l'Escola Tècnica d'Aviació Militar de Lomonosov. Va passar el servei militar a les Forces Aerotransportades. El 1986-1987 va lluitar a l'Afganistan com a tècnic d'helicòpters a bord. Va servir al Grup de Forces Soviètiques a Alemanya, als districtes militars trans-Baikal i Siberià - al 329è regiment d'helicòpters de transport i combat i al 337è regiment d'helicòpters separat. El 1994 es va retirar a la reserva i va treballar al Fons Afganès per a Veterans.
Després de la invasió del Daguestan per part de combatents txetxens l'estiu de 1999, va anar a la zona d'hostilitats i es va allistar a la milícia popular. Després va signar un contracte amb el Ministeri de Defensa i va acabar a la 45a ordre de reconeixement de guàrdies separades d'Alexander Nevsky, el regiment de propòsit especial de les Forces Aerotransportades.
El 2003 va ser explotat per una mina i va perdre el peu.
Tinent coronel. Heroi de Rússia (rebut el 2005 per la segona campanya txetxena). Se li va atorgar l’Orde de Sant Jordi, de 4t grau (per la guerra amb Geòrgia el 2008), l’Orde de la Bandera Roja, tres Ordres de l’Estrella Roja, tres Ordres de Coratge, l’Ordre de Servei a la Pàtria a la Forces Armades de la URSS, 3r grau.
