104 victòries aèries sense una sola derrota: els resultats oficials de l’ús de combat de l’Àguila semblen simplement aterridors. Els Estats Units i els seus aliats tenen una superioritat aèria mundial?
- Les dades oficials de la Força Aèria dels Estats Units i d'altres països que operen combatents d'aquest tipus, per descomptat, no reflecteixen l'estat real de les coses, encara que només sigui perquè els contractes multimilionaris giren al voltant del mite de la "invencible" F-15.
De totes maneres és increïble …
- Fins i tot 100 victòries aèries confirmades no poden servir com a criteri objectiu de superioritat tècnica. Entre les "víctimes" de l'F-15, en el millor dels casos, només hi ha nou combatents de primera línia de la quarta generació. La resta d’avions destruïts, diverses modificacions del MiG-21, MiG-23, Su-22, Mirage F.1, és a dir, avió obsolet de 2-3 generacions, ja gairebé completament desactivat a tots els països del món.
Un total de nou combatents de quarta generació derrotats. Quin tipus d’avions eren?
- Exportació de modificacions del MiG-29, que estaven en servei amb l'Iraq i la FRY. Totes les victòries les van obtenir els pilots F-15 amb una superioritat numèrica aclaparadora i utilitzant mitjans de designació d’objectius externs - contra MiG únics i desesperadament valents que s’arriscaven a enlairar-se, un sistema ben greixat de diversos grups de batalla (esquer, emboscada, coberta) grup). Tota aquesta empresa va rebre dades exactes sobre la situació aèria de l’aeronau AWACS E-3 Sentry, i la trucada EF-111 Raven i EC-130 Compass, que patrullava a baixa altitud, literalment va trencar l’aire amb xocs d’interferència electrònica, per no guanyar en aquestes condicions seria una vergonya.
Espera, que segueixes parlant del MiG-23 "obsolet". Aquest lluitador es va enlairar el 1967, només 5 anys abans que el F-15. I en el moment de la seva primera "reunió" al cel del Líban (1980), les darreres modificacions del "vint-i-tresè" - MiG-23MF i MiG-23ML, van entrar en batalla contra els F-15. El lluitador soviètic més recent amb geometria d'ala variable
- No argumento que als anys setanta la "tassa dels dissenyadors" anés als nord-americans. En el moment en què es desenvolupava el MiG-23 als Estats Units, es van crear màquines d'un ordre completament diferent: l'interceptor de coberta pesada F-14 Tomcat i l'avió de superioritat aèria F-15 Eagle. Els nord-americans no tenien la tercera generació de combatents, la segona (Phantom) va ser substituïda immediatament per la quarta (Tomcat, Eagle i, més tard, Fighting Falcon).
En què es diferenciava la "quarta generació" de tots els desenvolupaments anteriors?
- L’experiència de conflictes anteriors es va tenir plenament en compte en el disseny d’aquests combatents. Les batalles aèries al cel de Vietnam van mostrar clarament la fal·làcia de totes les hipòtesis del combat aeri modern: el bombarder "universal" de 20 tones Phantom va resultar ser un lluitador maldestre i un bombarder sense importància, i els pilots de la llum 8 -ton MiG-21 es va adonar ràpidament que els dos míssils "aire-aire" - inacceptablement petits en condicions modernes.
Necessitava un compromís entre maniobrabilitat i armament de míssils?
- Exactament. Es va decidir simultàniament "bombar" les dues direccions importants. Es va aconseguir una maniobrabilitat molt elevada, en primer lloc, a causa d’un augment radical de la relació empenta-pes del caça; era evident el progrés indubtable en la construcció de motors d’avions.
Però, què passa amb el disseny i l’aerodinàmica?
- Parlant específicament sobre l '"Àguila", després en menor mesura. El F-15, a diferència del Su-27 domèstic, tenia un disseny aerodinàmic clàssic, sense "solucions integrals" ni "inestabilitats estàtiques". No és casualitat que es compari tan sovint amb el MiG-25.
L’Àliga s’ha copiat del nostre MiG?
- Improbable. L’F-15 va enlairar-se el 1972. Belenko va segrestar un MiG al Japó el 1976.
Però els ianquis ja coneixien l’aparició del MiG-25. Segur que hi va haver alguns préstecs …
- I llavors! Els experts nord-americans encara creuen que el MiG-25 va ser "copiat" del bombarder basat en la companyia A-5 Vigilent (1956). Realment tenien moltes coses en comú: dues ales, per exemple. De què riu? Són realment bastant similars: preses d’aire en forma de galleda, cua de dues quilles. L’aparició d’un avió està determinada per les lleis de l’aerodinàmica comunes a tots, motiu pel qual sovint es troben característiques similars a l’aviació.
És clara la supermaniobrabilitat. Què va passar amb l'electrònica de bord?
- Els canvis van ser enormes. Amb l’aparició de nous míssils aire-aire, els caces de quarta generació van poder dur a terme amb confiança batalles aèries fora de la línia de visió: intercanvis d’atacs de míssils a distàncies de desenes de quilòmetres, corregits per les dades del radar. Finalment, l’ergonomia perfecta del lloc de treball del pilot i els rics conjunts d’elements de suspensió que poden “ajustar” ràpidament les característiques de l’avió a la situació actual: el resultat són combatents frescos amb un equilibri ideal de costos i capacitats de combat.
HM interessant …
- Com que el F-15 i el F-16 han estat en funcionament des de fa més de 30 anys i no se’ls veu cap substitució adequada: el programa americà per crear un lluitador de "cinquena generació" no és més que un costós experiment fallit. Els resultats obtinguts són massa reduïts en comparació amb els costos de creació de Raptors i Lightnings.
Tornem al MiG-23 … L’avió soviètic de la "tercera generació" era tan inferior als "Eagles"?
- Terriblement concedit. Només un abeurador com a teló de fons d’un iot esportiu. Una altra cosa és que tot això tenia poc a veure amb les batalles aèries reals.
Estàs de broma ?! Puntuació 104: 0
- "Orlov" va ser abatut. És que els narradors de la CNN tenen prohibit mostrar els restes de la tecnologia nord-americana. Sense derrotes? No funciona així. Penseu lògicament: podeu nomenar almenys un comandant que mai fallaria i perdria una sola batalla? Suvorov? Sí, fugia dels francesos a través dels Alps.
I el lluitador F-15 no és Suvorov. Com he dit, la superioritat del F-15 sobre els avions soviètics obsolets no era gens evident en un combat real. I les batalles van ser reals: batalles aèries mortals al cel sobre Beirut i Damasc.
No és obvi? La velocitat de pujada del F-15C supera els 250 m / s i la pujada del MiG-23ML és de només 200 m / s. La relació empenta-pes de "Eagle" és més d'un, el nostre cotxe només té aproximadament 0,8 …
- Tot això és una tonteria de fulletons de paper. Els vostres números no tenen res a veure amb la realitat.
En termes de? Dubteu que els combatents moderns puguin pujar a una velocitat tan vertiginosa?
- Per què, poden. De vegades, fins i tot el doble de ràpid.
No digueu que el MiG-23 és capaç d’escalar mig quilòmetre en un segon. Fins i tot el súper maniobrable Su-35 no pot fer-ho
- Els gràfics de paper mostren els valors màxims de la velocitat de pujada constant a la superfície de la terra. Però si accelera el "vint-i-tresè" a 2000 km / h i agafa el mànec sense problemes, entrarà a l'estratosfera com una espelma. Recordeu l’increïble MiG-25, després d’accelerar horitzontalment a tres velocitats de so, va ser “llançat” fins a 37 quilòmetres!
Sembla que estic començant a entendre … molt depèn de la velocitat del lluitador i de la seva posició a l'espai al principi de la batalla
- Exactament. Lliçó de física escolar: la suma de les energies cinètica i potencial del cos no canvia, la velocitat es converteix en alçada, l'alçada en velocitat. I ai del F-15, si en aquest moment la seva energia acumulada és inferior a la del MiG, cap relació empenta-pes de l’Àguila no l’estalviarà.
Increïble. Resulta que totes les xerrades sobre la superioritat del Raphael, el F-15 o l’Eurofighter Typhoon no són més que xerrades sense sentit? Tots els caces de quarta generació tenen aproximadament les mateixes característiques de vol …
- Resulta així. Les diferències mínimes en les característiques de vol "tabular" simplement es redueixen per l'habilitat aerobàtica del pilot. L’home és la mesura de totes les coses.
Llavors no està clar quin sentit té la creació de nous avions? Volaríem amb el MiG-23 i no pensaríem en la creació de la "cinquena generació"
- Diguem que amb una millora espectacular de les característiques d'un avió, augmenta la probabilitat que estigui en una posició més avantatjosa durant una batalla aèria. Un vector d'empenta desviat, una mecanització de les ales desenvolupada, un disseny estàticament inestable, tot això, en un grau o altre, afecta el resultat reeixit de la batalla. No toqueu la cinquena generació, és un tema llarg i separat amb un final poc clar. L'èmfasi es posa a evitar el foc de retorn total (per reduir el rang de detecció de radars enemics i actius tèrmics).
Bé, et vaig convèncer. Un MiG-23 amb un pilot entrenat podria atacar amb valentia la batalla contra l’F-15
- Sí, les possibilitats no eren les pitjors.
Però, com vas aconseguir estar a l’alçada del combat proper? Els míssils aire-aire de rang mitjà soviètic R-23 eren òbviament inferiors als míssils AIM-7F Sparrow en servei amb Israel: un abast de llançament de 23 quilòmetres en lloc de 33 quilòmetres per a un míssil fabricat als Estats Units
- El MiG-23 no era en absolut tan dolent a llargues distàncies. Els radars RP-23 i AN / APG-63 tenien aproximadament el mateix abast per detectar objectius aeris: uns 100 quilòmetres, ambdós radars tenien la capacitat de detectar objectius en el fons de la terra, l’única diferència era que els AN / APG- El camp de visió del 63 era una mica més ampli (fins a 60 ° en cada pla). De fet, els míssils guiats R-23 que heu mencionat tenien molts inconvenients, el principal dels quals era el llarg temps de preparació per disparar. Els pilots sirians van portar més d’una vegada excel·lents imatges d’avions israelians, que van mantenir a la vista durant molt de temps, però simplement no van tenir temps de tirar endavant. Però amb l'arribada dels nous míssils R-24 de gamma mitjana, la superioritat aèria dels israelians es va veure severament sacsejada.
Tot i així, la superioritat encara era …
- Aspectes purament organitzatius, millor organització de la batalla, ús d’interferències de ràdio i avions AWACS. Però, en termes tècnics, no hi havia una superioritat particular a Hal Haavir. El resultat de la majoria de batalles es va decidir en un combat proper, on el paper principal el van tenir els canons d'avions i els míssils de curt abast R-60. Van ser aquests petits els que ens van portar la major part de les victòries.
(aproximadament Hel Haavir - Força Aèria Israeliana)
Estrany, les vostres paraules van en contra dels resultats dels exercicis americans a Alaska el 2006. Les baralles entre el F-15 i el F-22 es van simular, com a resultat, només en tres casos de cada cent, l'enfrontament es va convertir en una fase de cos a cos. En altres casos, els "Raptors" van disparar el F-15 des de distàncies extremes i, sense ser detectats, van desaparèixer al cel sense deixar rastre
- Els nord-americans van simular batalles individuals: una combinació d’esdeveniments molt rara i específica. En realitat, cada batalla aèria del grup es converteix inevitablement en un "abocador de gossos". L’aproximació dels oponents es produeix de mitjana a una velocitat d’uns 1 km / s: en poc temps, els pilots aconsegueixen llançar només un o dos míssils, després dels quals es veuen obligats a enfrontar-se cara a cara amb l’enemic.
Quan va ser abatuda la primera Àguila?
- Segons dades russes, el 13 de maig de 1981 un F-15 israelià va ser abatut sobre el Líban pel sistema de míssils de defensa antiaèria Kvadrat. L'endemà, la tripulació soviètica va interceptar una altra àguila.
I quins són els resultats de les batalles aèries?
- "Eagle" va ser arrencada de nou el juliol del mateix any - 1981-07-29, un parell de F-15 israelians van ser atacats pel MiG-25 sirià. Un avió va ser abatut, el segon va resultar danyat (segons alguns informes, mai no va arribar a la base aèria i es va estavellar al desert).
És a dir. els israelians van patir pèrdues importants fins i tot abans de l'inici de la guerra libanesa?
- Sí senyor. La guerra de 1982 es va convertir generalment en una ferotge massacre: en la primera setmana d’hostilitats actives, la Força Aèria Siriana va destruir 42 avions israelians en batalles aèries, incloent almenys cinc F-15 i sis F-16 de les primeres modificacions. Altres 27 avions van ser abatuts pel foc de sistemes de defensa antiaèria sirians amb tripulacions soviètiques.
Va admetre Hal Haavir aquestes pèrdues?
- Es clar que no. Representants de la Força Aèria Israeliana insisteixen tossudament en la versió de la destrucció de 102 avions sirians sobre la vall de Bekaa a canvi de la pèrdua de l'únic bombarder "Kfir". Sona encara més divertit que 104 victòries aèries F-15 sense una sola derrota.
Però hi ha alguna bona raó per dubtar de les dades d’Hel Haavir?
- La qualitat de la propaganda israeliana genera dubtes fins i tot entre els seus aliats més propers: el president del Centre de Seguretat Internacional de Washington, George Chorba, que va visitar Israel immediatament després del final de les hostilitats, es va mostrar indignat que se li negés a proporcionar cap informació específica sobre ús de "nous tipus d'armes americanes" en hostilitats.
En altres paraules, les dades oficials israelianes …
- La mentida més descarnada. Dos anys després, els avions nord-americans amb transportistes van intentar ficar-se a la vall de la Bekaa, però el primer dia van perdre dos avions d'atac (A-6 "Intruder" i A-7 "Corsair"). Després del fracàs de l'operació aèria, els ianquis van preferir "processar" les posicions dels sistemes de defensa antiaèria sirians a partir de canons de 406 mm del cuirassat "Nova Jersey". I els avions de la força aèria israeliana són completament indestructibles, sé que segur que hi era (riu)
Bé, a més dels sirians, qui més va aconseguir "retallar les ales" del F-15?
- Imagineu-vos el mateix F-15. El 22 de novembre de 1995, els F-15J japonesos es van "resoldre" accidentalment durant una batalla aèria d'entrenament. El capità Tatsumi va aconseguir expulsar amb seguretat. Per descomptat, aquest cas, com molts altres, no es va incloure a les "estadístiques oficials" de l'ús de combat del F-15.
És divertit. Com van actuar les àguiles a l'Iraq i Iugoslàvia?
- A l'Iraq, oficialment (!) Es van perdre dos bombarders F-15E Strike Eagle. Per desgràcia, aquest és el F-15 amb l'índex "E", només una de les moltes modificacions del F-15, de manera que potser no s'inclourà a les estadístiques oficials (aquí teniu els trucs). I quantes "àguiles" van ser abatudes extraoficialment: aneu ara i demostreu que el territori de l'Iraq està sota ocupació nord-americana. Des de fa temps s’han tret tots els residus o s’han enterrat profundament a la sorra.
Vaig saber que fa dos anys, un altre invencible "Strike Eagle" es va estavellar a Líbia, les imatges amb l'avió enderrocat van donar la volta al món
- Voleu dir el que va caure al suburbi de Bengasi el 22 de març de 2011? Els partidaris del coronel Gaddafi el van "apartar" d'un MANPADS convencional. Pel que fa a Iugoslàvia, allà tot és força imprecís. Els F-15 van lluitar fins a la mort amb els MiG-29 serbis més d’una vegada, hi va haver pèrdues per ambdues parts. El MiG-29 és un enemic extremadament perillós, no es pot ignorar aquest factor. Hi ha un famós vídeo filmat a les rodalies de la base aèria d’Aviano (Itàlia): després de tornar d’una missió de combat sobre el territori de Sèrbia, una de les Àguiles es comporta de manera estranya en vol, i un plom de fum blanquinós es deixa enrere. Quants d'aquests "ferits" van tornar a les bases aèries de l'OTAN? - potser molt, tenint en compte el fet que després de la propera "campanya victoriosa" a la Força Aèria dels Estats Units, comencen, per descomptat, massives "cancel·lacions" d'avions per diverses raons no de combat … anem a brindar.
Anem
- Hi havia una cabra a la muntanya. Una àguila va volar pel cel, va veure una cabra, la va agafar i va continuar volant. Un caçador es va quedar a terra, va veure una àguila i va disparar. L’àguila va caure com una pedra sobre l’herba i la cabra va volar endavant!
Doncs beurem perquè les nostres àguiles siguin abatudes i les cabres no volin.
