En les últimes setmanes, hi ha hagut bullits a Internet sobre possibles compres de vehicles blindats pel Ministeri de Defensa de la RF a l'estranger. Hi ha moltes controvèrsies, discussions, arguments a favor i en contra. Es van llançar molts barrets, es van trencar les llances i es van trencar les dames en atacs de cavalls. No som absolutament especialistes, hem aprofundit en les formes i hem recollit en un sol lloc una discussió força detallada i versàtil d’aquesta història. Que tothom jutgi independentment sobre la necessitat i els motius dels possibles contractes.
I, tot i que aquest material no és directament una anàlisi del "treball" de cap onoliteg, no obstant això ajudarà el lector a navegar millor per aquesta confusa història i les complexitats dels interessos afectats. Els experts en aquest tema van ser BlackShark i companys de la branca militar de l'Aventura (també es van utilitzar materials d'altres fòrums respectats a l'aventura). El material en si es presenta com una mena de diàleg o discussió, si cal: escriviu, que recompondrem.
Al72
"El Tiger, per dir-ho d'alguna manera, no és un cotxe rus. Pel que fa als components. El motor Cummins B205 només, un americà, ja el priva del dret a ser un autèntic cotxe de l'exèrcit. El Tiger es va fabricar com a exportació automòbil, segons els requisits dels Emirats Àrabs Units. la proporció de components importats és obscenament alta. Sospito que amb els italians podrem aconseguir un grau de localització molt més gran ".
Si us plau, comenteu.
Djoker
Què hi ha al "Tiger" importat, excepte el motor..? A més, hi ha un "Tigre" amb un motor domèstic YMZ-530 … Hi ha un "Llop" …
I el LMV s’anava a muntar sota una llicència … És a dir. recanvis d'Itàlia i muntatge a KAMAZ (la major part dels diners es destinaran a Itàlia) …
Això és el que escriuen sobre això a WiF:
Aquesta és la decisió de Serdyukov personalment, que algú va promoure l'any passat sobre la LMV sobre la seva "seguretat". Segons tinc entès, tot el que va seguir - empènyer KAMAZ per endavant amb la compra de dos cotxes, fer proves a Bronnitsy, etc. - ja estava ajustant la gent àgil a la decisió "més alta" realment adoptada.
Les proves realitzades a Bronnitsy es van reduir en proves de rendiment de la conducció, on el LMV no mostrava avantatges respecte al "Tiger" (sinó que el perdia). Per tant, les conclusions sobre els resultats de les proves van ser contradictòries. La defensa de Bronnitsy no es va provar de cap manera, de manera que totes les conclusions sobre aquesta puntuació, que després es van transmetre a Serdyukov, es basaven, segons tinc entès, principalment en la informació de la pròpia empresa i en valoracions internes purament aproximades.
Tanmateix, i per tant, és obvi que, en general, la seguretat d'IVECO (especialment la meva), a causa de les característiques del disseny, ha de ser sens dubte superior a la del "Tigre". El problema aquí, IMHO, no consisteix en l'elecció de LMV com a tal, sinó en la decisió de comprar-ne immediatament grans quantitats per importar-les, en lloc de serrar i crear una còpia urgentment (o serrar el "Tigre" en la mateixa direcció). En lloc de seguir el camí xinès, trenquen la comèdia "ser com a Europa".
Tota la història és trista en aquest sentit (com en el cas de Mistral), ja que demostra la desorganització i la caotització parcial del sistema rus de contractació actual i els problemes aguts en la interfície entre el Ministeri de Defensa i la indústria de defensa, que només estan aconseguint pitjor ara.
Salutacions, Exeter
basilevs
Què hi ha al "Tiger" importat, excepte el motor..? A més, hi ha un "Tiger" amb un motor domèstic YMZ-530 … Hi ha un "Wolf" …
La caixa de canvis encara s’hi importa. Fins i tot s’importaven pneumàtics, Michelin X. Ara no ho sé, espero que ja dominin la seva producció.
Volien fixar-hi un motor domèstic el 2002. Només llavors va ser el GAZ-562. Però per alguna raó no va passar.
Encara no hi ha cap "llop". Hi ha prototips, mostres experimentals. Encara no hi ha cap cotxe de sèrie.
I el LMV s’anava a muntar sota una llicència … És a dir. recanvis d'Itàlia i muntatge a KAMAZ (la major part dels diners es destinaran a Itàlia) …
Prometen augmentar la localització fins al 80%. Serà interessant de veure.
Ferro
Ningú no va tallar l'ordre d'Arzamas per als Tigres, els nois els reblen tant com poden.
Fa temps que no es recullen a GAZ, més a l’època de Barantsev (perquè els diables se’l mengin!)
PAMS / TSAMS / ZAMS: mort de fet.
I el fet que hi hagi una compra d’equips estrangers s’hauria de percebre més aviat com
la necessitat d’aprofitar urgentment aquesta tècnica, és a dir, com a preparació per a diverses
una mena de problemes. Això també s'aplica als Mistrals i és encara més rellevant.
Aquesta vegada.
Dos muntatges a Rússia.
Tres: el nivell de localització de la producció. Tot i que és desconegut, segons l’experiència de la indústria de l’automòbil civil, es doblegaran.
Quatre i més enllà: tecnologia, llocs de treball, experiència de producció, capacitat de producció …"
BlackShark
M'agradaria tenir en compte que per a l '"Iveco" hi ha un conjunt blindat muntat que pot contenir fins a 14,5 mm, tot i que es torna menys mòbil. Aquells. si el "Llop" encara té l'oportunitat d'obtenir aquesta protecció, el "Tigre" no té res a atrapar aquí. Aquells. aquest és, en general, un molt bon dispositiu. Tot i això, ningú no diu res de dolent sobre el "Llop" (ja que les proves estan lluny d'acabar).
En general, l'acceptació del subministrament està lluny de tot. També hi ha adopció. I els cotxes del tipus "Vodnik" també estan subministrats. I què? Però els periodistes no coneixen aquestes subtileses. I cremen tones de napalm, ja fumen tota la capital …
I una cosa més: el vehicle de totes les proves ("Iveco") tampoc no ha superat encara i no apareixerà en servei sense ell. Fins i tot tenint en compte els matisos clarament polítics (cal reforçar l’aliança amb l’Europa "nodal" i arrencar-los tant dels EUA com dels idiotes: joves europeus que aposten per un cavall americà coix, juntament amb els "bomba d'hidrocarburs" i cooperació en la compra de tecnologies, és més fiable lligar-la).
Tingueu en compte que als "Llops" amb els "Óssos" tampoc es va rendir. És cert que tot això pot provocar algun tipus de desunificació, de la qual tothom intenta fugir, però no surt de cap manera. No obstant això, quan fabriquem 6 tipus de tancs a l'any i estem armats amb 3 tancs en un parell de dotzenes de modificacions, i encara hi ha un DH: a què acostumar-se?
Al72
Bé … En realitat, m'interessava la disponibilitat de components importats. Com a entusiasta del cotxe, entenc que si s’importen el motor i la caixa de canvis, maleït no és un cotxe "rus". Aquells. Resumint el resultat intermedi, podem dir que hi ha una competència normal entre projectes gairebé equivalents que utilitzen tots els mitjans, com a tot el món. Hi ha l’esperança que el client serà el guanyador.
Bé, una vegada més, a jutjar pels últims rumors i decisions, per un augment significatiu del pressupost de contractació, podem dir que l’equip és urgent i cal que arribi a temps … I, finalment, si es van comprar els components americans, llavors qualsevol opció per baixar-se de l'agulla hauria de ser benvinguda, en cas contrari, endevineu en quin eix ens tornaran a incloure i imposaran un embargament. Sí, i el "Cavalier" es mereixia una mica de nishtyakov, en va que va caminar per Europa amb una jaqueta amb el nostre escut d'armes
cromesènic
Algunes cites seleccionades sobre el tema:
El caos també rau en el fet que els fabricants de "Tiger" van demanar armadures modernes, proporcionant la 6a classe de protecció, des de "RusSpetsStal" - l'estructura … "Rostekhnollogiy" !!! Abans de l'exposició MVSV-2010, el mateix senyor Chemezov va dir que encara no podien proporcionar a l'armadura els paràmetres requerits, però "hi estan treballant". Així que hem "finalitzat" …
segons alguns bruts rumors, el fet que Serdyukov no pogués fer front al "Tigre" a causa de l'estretor del control (i sembla que ni tan sols podria frenar) va jugar, mentre a Iveka rodava amb una brisa. Per tant, la indubtable culpa d’AMZ i GAZ és aquí, podrien haver fet una opció VIP per al ministre:)
Però la història no acaba aquí. A partir de fonts no oficials, es va poder esbrinar que a l’hivern, a Bronnitsy, prop de Moscou, es van organitzar proves comparatives de capacitat de camp a través: un camió de l’exèrcit Ural, Hummer, IVECO LMV i Tigr van conduir cap a una terra verge nevada de mig metre. I què? Els Urals conduïen lentament però amb seguretat (“remava” la neu amb ponts). El tigre va galopar endavant de forma esglaonada, ni tan sols pensant a quedar-se atrapat. El Hummer es va aixecar immediatament vergonyós. I el LMV amb prou feines va avançar, palant la neu amb un eix davant seu, i al final, amb dificultat, va pujar a la pista copejada pels Urals. El cotxe es va comportar encara pitjor quan es conduïa per terra verge a les "insercions" de les rodes, cosa que li permet moure's amb pneumàtics plans: el Tiger va marxar, però el LMV es va quedar. No va funcionar amb el Leopard de neu italià Lynx.
Què passa amb la fiabilitat i el manteniment? Al cap i a la fi, un motor Ivek amb injecció common rail i control electrònic requereix un manteniment competent i un combustible excel·lent. Per cert, segons els experts russos, el compartiment del motor LMV està configurat de manera que sigui impossible instal·lar-hi un motor dièsel més potent, però el principal problema es troba en altres llocs. L’anàleg rus del LMV, la producció del Tigre d’Arzamas, costa 3,5 milions de rubles, o 90 mil euros, i la major part d’aquests diners roman al país, a excepció dels pagaments pel motor importat. I un IVECO LMV costarà com a mínim 300.000 euros, que, malgrat l’assemblea de KAMAZ, sortiran pràcticament completament a l’estranger. Sentiu la diferència? Al mateix temps, segons la nostra informació, IVECO no ven els seus vehicles blindats, sinó que els lloga, presentant condicions molt dures als clients. Van escriure que Rostekhnollogiya sabotava la creació d’un motor domèstic per al Tiger de totes les maneres possibles. El més divertit és que ara ja s’espera el Yaroslavl YaMZ-530, que s’hauria d’instal·lar al Tiger … a IVECO!
Van escriure que Rostekhnollogii sabotava la creació d'un motor domèstic per al Tigre de totes les maneres possibles. El més divertit és que ara ja s’espera el Yaroslavl YaMZ-530, que s’hauria d’instal·lar al Tiger … a IVECO!
BlackShark
Per cert, aquí teniu una interessant opinió sobre IVECO LMV de VIF …
Per descomptat, podeu prendre un exemple … per exemple de l’Índia: organitzar licitacions, competicions, estirar aquests esdeveniments durant anys (si no dècades), ajornar i cancel·lar.
Al mateix temps, sense tot aquest enrenou (com demostra l'experiència - corrupció), és absolutament clar que avui en dia el LMV és el vehicle blindat més segur, avançat i fiable dels tres anteriors.
La formació de les primeres brigades lleugeres en vehicles blindats està prevista pel Ministeri de Defensa per a aquest any. el cotxe es necessita avui, no demà / demà passat.
Sigui com sigui, en qualsevol cas, tant el LMV com el "Tiger" són una opció temporal. En pocs anys seran reemplaçats per una màquina prometedora, esperem que es basa en el "Llop".
cromeshnic, escrius
Algunes cites seleccionades sobre el tema: …
El caos també rau en el fet que els fabricants de "Tiger" van demanar armadures modernes, proporcionant la 6a classe de protecció, des de "RusSpetsStal" - l'estructura … "Rostekhnollogiy" !!! Abans de l'exposició MVSV-2010, el mateix senyor Chemezov va dir que encara no podien proporcionar a l'armadura els paràmetres requerits, però "hi estan treballant". Així doncs, hem "finalitzat"..
"Tigre" no estirarà aquesta armadura en termes de capacitat de càrrega, això és el que passa. "Llop" - sí. El "llop" també pot treure ceràmica, que la cobrirà a 6A i més. Però "Wolf" encara falta uns anys abans de l'episodi.
segons alguns bruts rumors, el fet que Serdyukov no pogués fer front al "Tigre" a causa de l'estretor del control (i sembla que ni tan sols podria frenar) va jugar, mentre a Iveka rodava amb una brisa. Per tant, la indubtable culpa d’AMZ i GAZ és aquí, podrien haver fet una opció VIP per al ministre:)
Aquesta no és la raó original. Tot i que hi va haver un episodi d’aquest tipus, va estar una mica embellit. Inicialment, en general una política internacional elevada, després la necessitat urgent de tropes, i només després, les preferències personals i les molèsties de la gestió. I els interessos d’algú allà (no ho comentaré).
Però la història no acaba aquí. A partir de fonts no oficials, es va poder esbrinar que a l’hivern, a la regió de Bronnitsy, a Moscou, es van organitzar proves comparatives de capacitat de camp a través: un camió de l’exèrcit Ural, Hummer, IVECO LMV i Tiger va conduir a una verge nevada de mig metre. terra …
I el "Tigre" no flota, per exemple, sinó que va ser empès al batalló de reconeixement. Pregunta d'ús. I la pregunta de PER QUÈ necessiteu un cotxe i què és més important: protecció o permeabilitat. I quin teatre d’operacions tindran les brigades lleugeres, cap a on aniran (si ho fan), juntament amb la resta d’equips.
Què passa amb la fiabilitat i el manteniment? Al cap i a la fi, un motor Ivek amb injecció common rail i control electrònic requereix un manteniment competent i un combustible excel·lent. Per cert, segons els experts russos, el compartiment del motor LMV està disposat així …
"Tiger" ja no val 90K, sinó més … I, per cert, el seu motor tampoc no és primitiu. Ni Cummins ni YaMZ
Van escriure que Rostekhnollogii sabotava la creació d'un motor domèstic per al Tigre de totes les maneres possibles. El més divertit és que ara ja s’espera el Yaroslavl YaMZ-530, que s’hauria d’instal·lar al Tiger … a IVECO!
Aleshores, es pot instal·lar un altre motor a IVECO o no? Vostè decidirà sobre la cita.
cromesènic
BlackShark, escrius:
"Tigre" no estirarà aquesta armadura en termes de capacitat de càrrega …
Omonovsky tira fàcilment de 5è de primària. A Tiger-M van prometre a 6è de primària: no sé quant ha caigut la seva agilitat, però crec que no inferior a la del LMV, que es va tancar des de KPVT. El llop de la versió protegida per defecte té el B-32, el tsimes és que està cobert des de DShK i KPVT com LMV. Personalment, no en tinc cap dubte. Pel que fa a la sèrie: Duc dóna a AMZ 30.000 milions, us proporcionarà milers de Volkov en els mateixos tres anys.
Aquesta no és la raó original. Tot i que aquest episodi va ser …
S’interessa el company Serdyukov associat a Kamaz? Per exemple, Medvedev va muntar el Tigre famosament, a Putin també li semblava que li agradava el Llop …
I el "Tigre" no flota, per exemple, sinó que va ser empès a les batalles de reconeixement …
Doncs bé, ara gairebé ningú al món neda … Fins i tot "Vodnik".
La qüestió de l’aplicació, etc.: pot ser millor entendre-la al principi i després comprar l’equip? I hi ha SPM-3 per triar …
"Tiger" ja no val 90 K, però més …
LMV costarà els 425 mil euros, o 17 milions de rubles … Curiosament, per a un botí (30.000 milions) es pot fer una "wunderwaffe" del "Llop"?
Aleshores, es pot instal·lar un altre motor a IVECO o no? Vostè decidirà sobre la cita.
Bé, vosaltres mateixos esteu a favor de la "localització completa" (fins i tot el 80% és una gran pregunta). Sembla que enganxaran un motor dièsel YaMZshny, fabricat sota el Tigr-M i el Wolf, que va ser sabotejat pel mateix Chemezov, a causa de l’absència del qual, el Tiger no va ser adoptat per l’exèrcit.
Bé, al cap i a la fi, ningú va comparar el Tiger i el LMV amb un quilometratge complet, bombardeig, detonació. Hauria entrat a la premsa. Fins ara, només hi ha un episodi sobre la neu verge, que LMV va fallar. I es tracta de Tigres, no Tigres-M amb característiques de rendiment augmentades amb components domèstics, no Llops amb característiques similars. I per què, per cert, el motor domèstic i la protecció millorada només van al Tiger-M? Ah, va ser Chemezov qui va construir tota mena d’intrigues, va bloquejar el motor, després l’armadura … I on és l’honestedat?
BlackShark
cromeshnic, escrius:
Omonovsky tira fàcilment de 5è de primària
I la resistència de les mines és zero. I entre la 5a classe de GOST i STANAG-4569 Nivell III hi ha una "certa" diferència, oi? En la resistència de les mines, i les bales també. Aquest és pràcticament el nostre 6è de primària.
Per cert, el "Tigre" amb la 5a classe pesa més que LMV, però porta menys càrrega. I què? Bé, ja hem comentat tot això.
A Tiger-M van prometre a 6è de primària: no sé quant ha caigut la seva agilitat, però crec que no inferior a la del LMV, que es va tancar des de KPVT.
No crec gens en la defensa contra KPVT, és probable que siguin promeses. Una cosa dolorosament greu és el cartutx de 14,5x114mm. A 12,7 mm, m’ho puc creure. Però no es pot aconseguir al Tigre. M o no M. Discutireu?
Per defecte, un llop en una versió protegida té un B-32 …
I jo, dubto que 14,5 mm i aguanti. En primer lloc, vosaltres mateixos compareu la PA d’un i de l’altre cartutx.
12,7 mm - llauna. Però només MENTRE "Llop" és un cotxe experimental.
Pel que fa a la sèrie: Duc dóna a AMZ 30.000 milions, us proporcionarà milers de Volkov en els mateixos tres anys.
No proporcionarà. Si només és perquè aleshores només acabaran les proves. I llavors si us plau. Passarà la prova -Jo només "per".
S’interessa el company Serdyukov associat a Kamaz? Agafeu Medvedev per exemple …
I algú va dir que el "Llop" no es produirà? O s’atura la producció de "Tigre"?
Doncs bé, ara gairebé ningú al món neda … Fins i tot "Vodnik".
"Vodnik" va navegar. Però dolent. Però aquest no era el seu problema. Per cert, la versió aerotransportada de "Shot" està flotant. Però, com es veu!
En general, és molt dolent que no nedi.
Tot i que, si l’utilitzeu al teatre d’operacions del sud, no us interessa. El més probable és que hi apuntin.
LMV costarà els 425 mil euros, o 17 milions de rubles … Curiosament, per a un botí (30.000 milions) es pot fer una "wunderwaffe" del "Llop"?
Encara crec que algú en tindrà prou per passar el dit pel sostre, els preus de "Iveco" i tota la resta no hi són. I les xifres del GPV també. Real. Per les raons que vaig expressar (al següent fil) sobre "conceptes", "chanson russa", etc.
Avui dia només hi ha sutge al sostre dels focs de torba
Bé, vosaltres mateixos esteu a favor de la "localització completa" (fins i tot el 80% és una gran pregunta).
Dret. Com més alt sigui el grau i més ràpid, millor. Així que en tot. Per cert, per què es qüestiona el 80%? El carretó és més complicat, per exemple, que les imatges tèrmiques? Bé, la qüestió només es troba als TERMES de localització.
Sembla que enganxaran un motor dièsel YaMZhny, que va ser fabricat per al Tiger-M i el Wolf …
Sí, no pel motor, en general, no va colpejar. I a causa del canvi d’opinions al nostre país i a l’estranger sobre aquestes màquines, què haurien de poder fer i què conservar. I fins ara ningú no els ha cobert. Us imagineu les necessitats de l’avió en aquesta classe de vehicles? De debò n’hi ha prou amb 700, 1000, però almenys amb 1500 peces?
Bé, al cap i a la fi, ningú va comparar Tiger i LMV amb el quilometratge complet …
Bé, encara ningú no ha adoptat l'Iveco en servei.
I es tracta de Tigres, no de Tigres-M amb característiques de rendiment augmentades amb components nacionals
On és aquest "Tiger-M"?
cap llop amb característiques similars. I per què per cert …
Oh, quin dolent Chemezov. I no hi va haver cap crisi al pati? O no? No hi ha problemes amb el desenvolupament? Res? Que fàcil és trobar algú a qui culpar … "És millor un enemic tangible que un invisible: pots escopir-lo al seu retrat" (c) No recordo qui
STi
Però "Wolf" encara falta uns anys abans de l'episodi.
Per cert, per què va trigar tant? Aquest no és un combatent, un bombarder o un submarí nuclear, què us impedeix configurar prototips i conduir-los a tot arreu en un any? Si necessiteu un cotxe "ahir", heu de treballar per això i no teixir intrigues amb les compres de l'IVEC. Crec que seria molt possible fer-hi front, però resulta que estiren el gat per la … cua. Ens asseuríem als "Tigres" per ara, i després el "Llop" o la seva posterior modificació arribaria a temps, i durant les proves seria possible preparar i modernitzar les instal·lacions per a la producció en massa.
No entenc tot el que està passant ara.
No estic en contra de comprar IVEC, però ara tot sembla fer pressió sobre la indústria automobilística d'una altra persona, ho farien tot segons la seva ment i no hi hauria dubtes.
Suposo que la producció en si, si decidiu comprar-la, es desplegarà durant un any i mig.
BlackShark
No funcionarà en un any. Primer, proves de fàbrica, després proves d’estat. Aleshores a les tropes és necessari. No hi ha manera durant un any. I fins i tot dos.
Per cert, IVECO també espera això, si això …
Doncs bé, he dit: hi ha tota una fusió d’interessos, des de la interestatal, fins a les necessitats de l’exèrcit i les persones.
Tampoc entenc per què es necessiten desesperadament els jeeps.
No està tan malament. Però són necessaris. Les guerres locals no disminueixen i seran suficients per a la nostra edat (bé, si ho són). I és millor deixar-se volar no en un UAZ, en el qual vam conduir de LDPE a un batalló veí, sinó en un Iveco o un Wolf amb un Medved. I cau també sota foc. Encara que sota el foc - i sobre el "Tigre" és possible, però pitjor. Però millor que en un UAZ blindat.
Compteu quantes persones van morir a Txetxènia en aquestes situacions. Almenys aproximadament.
Tenir el nostre exèrcit com a mínim blindat (que, tanmateix, va aparèixer a les tropes en un nombre decent, ni tan sols 20 anys després d’Afgan, quan eren necessaris), els vehicles protegits contra mines són millors (tot i que cal entendre que això no és una panacea) fins i tot una vegada, tot el tema es troba en la massa d’explosius, és possible enviar un tanc a la lluna, si cal …): hi hauria menys víctimes.
Bé, es va fer necessària la formació de peces mòbils lleugeres. L’exèrcit s’ha reduït, els requisits per a la mobilitat de les tropes creixen, etc. Tot això ja s’ha mastegat 5 vegades.
Sí, també calen vehicles nous per al reconeixement.
Per cert, això és una cosa, i les afirmacions sobre la presència d’un motor amb Common Rail a la LMV són les més divertides de totes. I què passa amb el YaMZ-530 / 53x? I als brasilers Cummins? I sobre tota una sèrie de prometedors motors dièsel nacionals (creats, inclosos en col·laboració amb empreses estrangeres d'Alemanya, Àustria, Itàlia, França)?
Res, ningú es va queixar de la fragilitat del "Tigre", segons sembla.
Cubanoide espantós
Tampoc entenc per què es necessiten desesperadament els jeeps.
Camarades !!!
Kamrad BSh ja ha afirmat diverses vegades al text OPEN que avui són necessàries brigades lleugeres (i milers d’unitats d’equipament per a elles). Gairebé va obrir el vel del secret. Bé, per alguna raó, l’Estat Major confia en la necessitat d’aquestes brigades i equipament en la quantitat de "moltes" dates "ahir". És molt possible que hi hagi brigades a IVEK i brigades a Tigres i Llops. I potser mixt. No hi veig cap problema, sobretot si tenen el mateix motor i caixa de canvis.
Aquells. L’estat major, coneixedor de les capacitats de producció de les nostres fàbriques, és molt probable que reparteixi ràpidament (mitjançant el lliurament de tres màquines alhora) el nombre màxim d’aquestes brigades. (O potser bases d'emmagatzematge per a una mobilització ràpida de "partidaris").
On s’utilitzaran diverses brigades lleugeres demà? Sí, almenys per pacificar Kirguizistan, almenys per rastrejar els bandits OUN / UPA a les muntanyes dels Carpats … Sí, fins i tot per escollir caves de qualitat! Mai no sabeu quins analistes militars hi comptaven?
Per a qualsevol d’aquestes tasques, les brigades lleugeres són molt més necessàries que les mitjanes i pesades. No dic que el seu ús estalviï l'equipament i el personal de les brigades mitjanes i pesades (que són moltes vegades més cares tant en termes de preu / recursos com en termes de preparació) per a conflictes d'un nivell més diferent. Bé, o almenys perquè el seu nombre retingut obligui els "amics probables" a abstenir-se de començar aquest conflicte.
(Però és tan temptador "assecar" l'exèrcit rus en una sèrie de petits conflictes obligant a ruixar, en sentit directe i figuratiu, forces i mitjans)
Sí, també hi ha un moment polític (sovint molt més important que el benestar fins i tot d’un nadiu, però d’una sola planta), quan cal donar una pastanaga a un futur aliat. I si recordeu de què escriuen sobre aquest recurs durant els darrers 3 anys, de seguida queda clar que també hi ha un lloc on hi ha diferents maneres d’obtenir tecnologies estrangeres que no es renten mitjançant el rodament. Recordeu l’episodi amb l’intent de comprar un Opel. Penseu de nou per què es va rendir a Sberbank? Què saben els banquers sobre enginyeria mecànica?
I el més important (al meu entendre): tenim tugriks americans / europeus, com un makhorka de ximple. Aquesta és una de les maneres (com els Mistrals) de gastar-los no en sabatilles esportives i escalfadors, sinó en coses que valen la pena. El més aviat possible.
I és probable que tots aquests arguments tinguin lloc al mateix temps. Zaitsev, a nivell estatal, és assassinat escampant amb guix tot el sector!
i la protecció contra mines és millor (tot i que s’ha d’entendre que això no és una panacea ni una sola vegada, es tracta de la massa d’explosius, es pot enviar un tanc a la lluna, si cal …): hi hauria menys víctimes.
La naturalesa massiva de les màquines amb una elevada protecció contra les mines obligarà a tots els estudiants graduats amb barba de Madrasa a organitzar "marcadors" molt més seriosos a les carreteres, cosa que requerirà més temps, esforç i recursos (inclosos els explosius) per a cada "marcador".
Igual que la resta, això reduirà significativament el nombre total de "marcadors", cosa que significa que reduirà les nostres pèrdues. Inclòs indirectament perquèmés temps per al treball del sapador de l'enemic augmenta la probabilitat de detecció fins i tot durant el treball, i un volum més gran de diversos materials enterrats a terra farà que sigui més probable detectar el "marcador" del reconeixement d'enginyeria. I l’organització d’una càrrega greu “a partir de materials de rebuig” requereix una qualificació molt més diferent.
dipòsit de saper
La naturalesa massiva de les màquines amb una elevada protecció contra les mines obligarà a tots els estudiants graduats amb barba de la madrasa
Doncs bé, tirar una caixa d’explosius a la carretera no em preocupa molt. Aquí he escrit moltes vegades sobre això. només cal posar el PTM al revestiment de la caixa i ja està! Però per excavar i emmascarar, sí, cal provar-ho d’una altra manera.
Cubanoide espantós
És cert que va retratar Zoya Kosmodemyanskaya i va ignorar per què eren necessaris. Vaig fer la pregunta tres vegades. Atès que vosaltres i el BSH us decidíeu a "treure un preservatiu al món d'Ucraïna" (cita de BSH), expliqueu per què de sobte és tan urgent. Ni tan sols fa gràcia el Kirguizistan i la UPA. Per a Kirguizistan, les forces aerotransportades seran suficients per als ulls. I per si no n’hi ha prou, les brigades “pesades” només ajudaran. Per perseguir els boscos de les brigades de la UPA a IVEKH … Bé, això és tot el que hi ha a l’Estat Major. Expliqueu per què el cul es va esquinçar "el més ràpidament possible per atendre el màxim nombre de brigades". Al mateix temps, fins a tres tipus de màquines diferents. Sí, espera dviglo i la caixa és la mateixa … Ets optimista, enemiga. Bé, quin és el guany en temps IVECO davant del Llop? Si IVECO també passa per tot el cicle de proves. Mentre s’està ajustant el conjunt, els de fàbrica, etc. Per què BSh va escriure aquí. Bé, d’acord, saltem-nos els de fàbrica i obtinguem la diferència durant un màxim d’un any. Bé, hi ha algun sombrero a HUA HUAN? Com un ximple makhorka, oi? I van retallar diners per a l’educació. Llavors, potser l’educació es finança millor? A Novosibirsk, 2.000 milions no són suficients per a l'educació. I finalment teniu munts d’aquest esmalt de sabates.
Vaig escriure sobre el Krigiz OUN des de la excavadora. Explicant que no se sap què van predir els analistes de la seu. Però, com tothom recorda bé, fins i tot el 7 d’agost de 2008, molt poques persones creien que els georgians eren suïcidis. I les nostres forces armades van començar el desplegament amb almenys sis mesos d'antelació.
La continuació del debat sobre possibles escenaris sense una sèrie de dades inicials és purament com endevinar sobre els grans de cafè.
A més: Iveks té almenys 3 anys d'antiguitat per a les proves estatals i el llançament de la producció. Llops i Tigram-M: gairebé el mateix. Tot el tsimus és que IVECO vol fer, si no m'equivoco, KAMAZ, Volkov - GAZ i Tigrov - Arzamas. No tinc cap dubte per un segon que les tres fàbriques van triar / dissenyar màquines tenint en compte les seves capacitats de producció (equips, especialistes, proveïdors). En conseqüència, forçar GAZ i KAMAZ a alliberar els tigres està garantit que tindrà problemes fins que depuraran tota la cadena dels tigres. El mateix passa amb el Wolf i l’IVECO.
Quant al motor YaMZ, sembla que avui més d’una vegada van escriure que s’enfila cap al Tigre i el Llop i, segons sembla, cap a IVECO. I més encara a la llum d’un 80% de localització …
Això. si volem que les 3 fàbriques produeixin un producte de qualitat el més aviat possible, haurem de suportar 3 màquines. D’una banda, no som aliens a la desunificació i, de l’altra, de tres, al final, sobreviuran els més forts i millors. Hi haurà molt per triar segons l’experiència de l’explotació MASS, que no és en absolut igual a les proves.
Quant a l’educació, aquest és el crit d’una ànima liberal? O és que les vostres boles interiors exigeixen "prendre i dividir"?
Gastar reserves d’or no és un negoci complicat. Com ara és habitual dir "governador … oh pregunta!"
No vam acabar les acadèmies. Però Ch1 i Ch2, i abans els afganesos, van demostrar clarament que escortar combois amb tancs és disparar canons contra pardals. I amb pèrdues regulars de cares armes. (Ja vaig escriure que durant Ch1 vaig conservar registres de vehicles blindats defectuosos al districte militar del nord del Caucas i a l'OGV a la República txetxena)
Podeu conduir cartutxos / vodka en un tanc o en un UAZ. (avui ja n’hem escrit). Per als requeriments d’intel·ligència moderns, l’armadura existent tampoc és adequada.
Repeteixo una vegada més una tesi important (tot i que cínica): no ens podem permetre el luxe de perdre tanques i vehicles de combat d'infanteria costosos en diverses "operacions de neteja" allà.
Ravil
Vaig tractar amb "Tigre".
La seva capacitat de camp a través és molt decent. I a la muntanya i merda.
Però hi ha defectes mortals que posen fi a això, com en un vehicle de combat.
Els enumero segons el grau de mortalitat:
El motor no està blindat. En general. Cap de les versions que he vist amb opcions de reserva diferents. El radiador està lleugerament cobert. I des dels laterals, el motor es pot aturar amb una ràfega de 5, 45
Torreta oberta de metralladores. El metrallador està nu fins a la cintura. S’elimina amb la primera bala i s’enganxa a la portella, bloquejant l’accés a la metralladora (AGS). El vehicle queda desarmat.
El motor mor de combustible dièsel militar després de 2-3 reposicions. (la tesi sobre com posar les coses en ordre i garantir la qualitat del solàrium a la guerra, ho escombré, com a fantasia poc científica)
A més, per a un vehicle lleuger de reconeixement en les nostres realitats, la capacitat de nedar és obligatòria.
Conclusió: en eliminar el primer i el tercer problema, "Tiger" serà bastant bo com a base per a maquinari lleuger.
No entenc què és un gilipoll, va escriure "Tigres" al personal dels batallons de reconeixement de brigades de rifles motoritzats. BRDM-2M a aquests efectes el supera en tots els aspectes. I en termes d’armament i seguretat i capacitat de camp a través.
No puc imaginar res més que un cabildo i una beguda banals
Cubanoide espantós
Qualsevol planta casolana hauria de ser més important que la resta del món, ja que és autòctona i aporta diners al país. I no necessitem aliats, necessitem aquells que es puguin utilitzar en els nostres interessos. Farts de "aliats" durant l'era soviètica: no ens donaran tecnologia honestament, o intentaran agafar grans quantitats de diners per a ells que no es puguin comparar amb la mercaderia, o bé ens vincularan a ells.
I precisament perquè tenim aquests tugriks … per mastegar, per exemple, al Departament de Radiofísica, els equips dels anys 60-70 i els empleats reben sous com a missatgers, oi? O és per això que tenim aquestes subhastes per a GPV? O potser per això aposten no per la compra d’avions nous, sinó per la modernització dels antics, i les fàbriques d’avions MiG i Su produeixen aproximadament un 60% de tot per a l’exportació ?
En la resta de punts, ja he respost a preguntes similars.
Creieu seriosament que, per exemple, el destí de GAZ és més important per a nosaltres que les relacions amb França? Parles seriosament?
Per exemple, l'Alemanya de Hitler el 1941 planteja una condició: comprar-nos camions (és a dir, apagar l'oxigen a GAZ) i fer créixer els amics! Fins i tot si va ajornar la guerra durant uns quants mesos, a l'infern amb GAZ !!! Per cert, és un escenari molt realista en les realitats actuals del lobby polític.
Els tugriks de les reserves d’or són precisament els tugriks. No els rubles. Si vosaltres, llegint el GA durant molt de temps, encara no heu entès per què no es poden passar al país, no em sorprèn el vostre divertit salari a l’institut.
Però, fins i tot a un nivell senzill i acollidor: gastar … però la pregunta! És molt més difícil gastar amb la màxima eficiència!
BlackShark
Doncs bé, tirar una caixa d’explosius a la carretera no em preocupa molt. Aquí he escrit moltes vegades sobre això. només cal posar el PTM al revestiment de la caixa i ja està! Però per excavar i emmascarar, sí, cal provar-ho d’una altra manera.
També heu de tenir aquest TNT en quantitats com "com un embolcall de caramels" … i portar-lo a ruc o fins i tot pel lloc del marcador. I el que podrien fer els dushmans, els "txecs" en el seu estat actual, per exemple, ja no estan al seu abast. Mina d'alguna manera encara, però per tirar caixes d'ammonals fins i tot casolans …
La qual cosa ja és un avantatge si l’enemic es veu obligat a fer-ho.
Aquest és el tipus de discussió que va passar.
Un munt de cartes, però en detall i des de diversos aspectes.
